雪珥：第五个现代化，我个人理解应该是国家治理现代化，特别是三中全会开了之后，很多EBMA讨论之后好多人关注这个，改革都有红利，我研究一直在研究国家治理层面技术上的东西。包括前面主持人也提到了，体制内的一些关注，我觉得中国人静下心来，我在美国考察的时候，花了很多时间去看美国革命史和美国革命之后的建设，其实咱们中国现在所经历的很多问题，我觉得在别的国家，在所谓的发达国家曾经出现过，可能程度有轻重。美国从内战之后，刚刚经济开始恢复发展的时候，各种腐败现象，环境污染等等，我觉得跟咱们当下也差不多。咱们别着急，这是非常重要的。因为中国人缺乏宗教信仰，在咱们一生看不见的东西，我们一般是默认它是不存在的。所以咱们就会很着急，就想着有生之年如果做不到的话，就干脆把它砸了。你不让我吃得好，就把你的锅砸了。我这本书里面他到，这是汪洋大海一条船，咱们不是拆穿房的，你把这条船砸了以后哪里建一条新的船，我们有一条船，那条船可能是沉船之后破舢板，中国爱把船砸沉了，绝大多数海难中没了，剩下幸存者在破旧船板中用破木条扎起来，身上一块破布宣布中国人民站起来，要这么干的话，中国人民永远走不出循环的困境，就得静下心来，人家花一百多年，凭什么认为在你短短的那么一生当中，你就要做？反过来看三十多年来中国发生的变化，我们从中世纪进入到了信息时代，当然有很多很多的问题，这些问题就像易鹏刚才讲的，靠换执政党能解决吗？台上的都不是东西，坐在台下的难道是东西吗？一样的。我们在座的五个我觉得不是什么东西，你们底下在座的也都不是，我们要承认这一点，这是美国革命，区别于中国革命，区别于法国革命的根本点，那就是美国的革命者在革命的过程当中，他们时时在警醒，我们不能不择手段，不能变成我们要反对的那个人。所以他们革命成功以后能享受到革命的红利，我们革命的红利没有了。我们改革的红利同样可能也不见了，这是我们值得每个人去反省的。
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