12月4日洪三板与中国移动通讯联合会共同举办的《新三板高峰论坛——颠覆性的股权投资新时代》暨第四届中国移动互联网大会在北京举行,和讯新三板进行线上直击。
新鼎资本董事长张弛在演讲《啃碎新三板》中表示,怎么发展多层次资本市场架构?我个人认为就一句话,加快发展新三板,有果必有因,真正的因是来自于国家的宏观战略了一些政策,造成新三板的局面。我的书里业介绍中国的A股就是主板、中小板、创业板发展20年,改革进入深水区,能发展的空间已经很小,中国四板没有空间,现在整个加快发展中国多层次资本市场架构就只能归结于一句话,加快发展新三板。
张弛还表示,我个人认为中国的A股没有太好的前途,最核心的原因就是有两亿的股民在里面,85%的资金集中在两亿的股民,15%的资金集中在机构,机构和散户博弈的市场里机构永远比散户有更多的信息来源和分析能力,结果就是机构赚散户的钱,这么多年来上上下下一直在重复这个故事,包括这次A股大跌也是这个故事的再次上演,最根本的原因就是一个机构和散户博弈的市场里散户永远博弈不过机构,而机构永远要赚散户的钱。所以,为什么新三板坚决不降低门槛,因为500万开户门槛不降低才能保证散户不涌入到新三板来,17万的开户,16万的散户,但是95%的资金掌握在1万的机构里。所以,是一个机构博弈的市场,机构和机构博弈,大家同台竞争,信息是公平的,就看谁的能力更强,而不是A股大家都在炒信息,而不是在比拼能力。
以下是演讲实录:
冯志:现在是下午北京时间两点,我们正式开始。大家下午好,估计大家会失望,上午主持是位美女,下午换了个大叔,虽然长得也挺帅,但是美女还在。
因为这个环节很多人都是我的同行,我是洪泰基金的副总裁冯志,非专业主持,但是我可能更懂点儿行,上午在清华讲东西,所以,没赶过来,特别感谢上午美女的主持,这个开场我来做。
微信时代给我们很大的信息获取的变化,新三板政策推出的很多,新三板的热点也很多,上新三板的公司也很多,我们在朋友圈里订阅号上会经常陷到新三板信息的海洋里,其中有一份东西我基本上每期都看,这种哥们以一种啃碎的精神研究新三板的各种新动向,我们今天论坛特别有幸请到这位到现场,大家见见真人,跟照片上比起来好像更帅,更儒雅,这么一个人用啃碎的精神研究了新三板很多的实务问题,今天有请他给我们分享新三板近期推出各种政策他的观点,有请新三板界的微信名人“啃哥”张驰,新鼎资本合伙人,有请。
张驰:很荣幸今天下午到这边参加这个活动,看到这么多的朋友在这边,今天跟大家分享一些我个人关于近期新三板的一些热点问题的自己的见解,肯定对不同事件每个人都有不同的见解,大概用20分钟左右。
最近新三板的政策层出不穷,从上上周五一个四千字的文件落地明确了明年一年新三板要办的事儿,上周三新三板的分层制度征求意见稿正式落地,包括之后一系列的政策,确实应接不暇。通过这些错综复杂的政策我们到底看到了什么,未来新三板又会走向何方,我想谈一下自己的一些见解。
开始之前做个自我介绍,我网名叫啃哥张驰,公众好也是啃哥张驰,之前在安永做了六年审计,后来去九鼎投资工作了一年时间,后来去广州汕头呆了三年,如果没在实体企业呆几年做投资是做不好的,这三年一直在广东汕头,今年成立新鼎资本,专注于新三板投资工作,自己出了本书,自己也是中国基金报新三板专栏作家,新浪财经新三板的一个作家。
关于新三板的重要性很多人都说了很多观点,我今天简单说一下自己个人的观点,为什么新三板这么火?为什么会在2015年火,没有在前几年火?就是像上午很多嘉宾所谓的这个时代需要新三板,全国1500万中小民营企业没有别的任何出路了。这张图很多人看到,很多地方也看到加快发展中国多层次资本市场架构,这个架构从2012年开始,包括前段时间李克强总理的讲话再次提到加快中国多层次资本市场架构的发展。
怎么发展多层次资本市场架构?我个人认为就一句话,加快发展新三板,有果必有因,真正的因是来自于国家的宏观战略了一些政策,造成新三板的局面。我的书里业介绍中国的A股就是主板、中小板、创业板发展20年,改革进入深水区,能发展的空间已经很小,中国四板没有空间,现在整个加快发展中国多层次资本市场架构就只能归结于一句话,加快发展新三板。这是我的个人观点。
近期的一些政策热点跟大家分享一下。新三板现在4200家。新三板不降低投资者门槛,不追求交易活跃度,不以转板为目的的三不原则,有的企业说挂牌是为了转板,这本身就是对新三板的误解,根据新三板推出的文件,很明确新三板等同于中小所、上交所的唯一的第三个全国股权转让系统,同时不降低投资者门槛。为什么坚决不能降低投资者门槛呢?因为在A股我们吃了降低投资者门槛的大亏,我个人认为中国的A股没有太好的前途,最核心的原因就是有两亿的股民在里面,85%的资金集中在两亿的股民,15%的资金集中在机构,机构和散户博弈的市场里机构永远比散户有更多的信息来源和分析能力,结果就是机构赚散户的钱,这么多年来上上下下一直在重复这个故事,包括这次A股大跌也是这个故事的再次上演,最根本的原因就是一个机构和散户博弈的市场里散户永远博弈不过机构,而机构永远要赚散户的钱。所以,为什么新三板坚决不降低门槛,因为500万开户门槛不降低才能保证散户不涌入到新三板来,17万的开户,16万的散户,但是95%的资金掌握在1万的机构里。所以,是一个机构博弈的市场,机构和机构博弈,大家同台竞争,信息是公平的,就看谁的能力更强,而不是A股大家都在炒信息,而不是在比拼能力。
第二点,坚持新三板服务实体经济。同时,新三板存在三年魔咒,如何防止这个问题。还有新三板也要实行董事会秘书政策。再有根据隋强的讲话,目前新三板总市值1.66万亿,覆盖84个大行业,相信A股也做不到这个水平。先进制造业占70%,中小微企业95%,高新技术企业65%,新三板已经挂牌的一大批是高成长性的高新技术企业。
为什么带来这个结果?原因就是各个产业里大部分只有高新技术产业是最缺钱的,因为高新技术产业发展的最快,所以,它最缺钱,所以要上新三板融资,所以,有95%是高新技术企业。如果一个企业家对我说我企业很赚钱,不缺钱,我不需要上新三板,如果一个企业不缺钱这个企业就没有前途了,一个企业越是缺钱这个企业才越健康,只有它快速发展的时候才缺钱,不缺钱的时候就是它快要走下坡路的时候。
说到新三板肯定要说到私募投资机构,新三板已经挂牌的前十大股东有PE、VC的影子。私募股权投资基金已经深度进入到新三板领域,这是一个我们看到的现实状况,包括新三板发行的基金735支,累计融资额1100多亿。私募股权投资基金永远是最有血性最灵敏的,他们一定会寻找到最赚钱的地方提前布局,有些私募基本完成了新三板的第一波布局工作。
新三板的十连阳已经走出来了。新三板的分层制度,征求意见稿已经推出,意义十分深远。新三板的各项利好以分层制度为首推,分层以后还有一个牵一发而动全身的过程,只有真正分完层,顶层可能吸引整个市场百分之七八十的基金,底层可能吸引百分之二三十的资金。所以,也许未来顶层就是七八十倍市盈率或者和A股市盈率差不多,底层就是10倍不到的市盈率,不会像现在一锅端,去年企业上新三板抓住机会,现在给企业建议如果分不到顶层要慎重考虑上不上新三板,因为确实分层制度已经出了,市场在发生变化,分层制度不细说,但是很明显第一条是以利润为标准,只管利润,不管收入。第二以受润为标准,只管收入,不管利润,第三收入、利润都不管,只要有市值就可以分到顶层。所以,是一个伟大的创新和灵活性。不再坚持A股30%增长的同时还要赚钱的很不合理或者说不太合理的现象。因为一个企业收入高成长必然会亏钱,这是肯定的,因为收入高层长是要砸钱砸市场的,不可能收入高成长还利润高成长。分层制意义非常深远,一个市场只有把优劣分出来之后,或者次优次劣分出来市场才敢选择,资金才敢进入这个市场。第一步明年4月份划条线,大的追求保本的资金允许进入顶层,而且只能进入顶层,顶层的资金量会非常大,非常大的结果就是做市交易活跃,结果就是顶层的流动性立刻改善。当然需要一个时间,但是时间不会太久。流动性改善之后,顶层就可能推出净价交易制度,才有可能推出转板制度。
新三板平行市盈率30倍,A股创业板60倍的情况下,存在巨大寻租空间的时候是不可能推出转板制度的,让谁转,不让谁转本身就是一个寻租空间和腐败诞生的地方,一定是转板转不转意义不大的时候才会真正推出转板制度。有的企业说挂牌新三板,我说是对这个政策的严重误解,新三板就是新三板,如果想转板就退了去A股排队吧。
肖刚主席曾经提到今年要转板试点,所以,今年一定会转板试点。但是让那些企业转板试点本身就是考验人的时候,到底让谁拿这块大蛋糕转过去都是值得思考的,让谁转谁都不合适。
优先股推处以一非常深远,A股说了好几年优先股,也在说,但是落地很少,新三板已经都动起来了,优先股的推出会新设一个板块,新的股票代码,新的股票简称,在这里优先股进行转让,是一个非常值得期待的地方。
10月20号谢庚总经理讲话,明确提出竞价交易有前提,不可能短时间推出。新三板超过2100家,近万家企业在后面等着,必须提高审核效率,但是我认为审核效率要真正提升,正如郭树清主席质问A股能不能不审,新三板同样,不审的结果就是推给券商审,新三板抽查,相信这是未来的必然趋势,因为多了审不过来。
新三板怎么投一个企业?到底10倍好还是20倍、30倍好,不同的行业有不同的标准,不能一概而论,总之,我个人认为投资新三板投资之前只占30%的精力,投资之后占70%,A股投了一个挂牌就能基本翻倍,A股是坐等,但新三板不是,30%的精力投之前,后面就是所谓精品投行业务。
为什么中国诞生不了美林、高盛、摩根史丹利(002588,股吧),最根本的是中国A股市场没这个土壤,审核严格,A股市场部可能诞生出伟大的投资银行。新三板的情况完全不同,所有的政策基本上都是先完成再备案,不需要审批。所有的创新都可以完成,投资于一个企业,深度服务于这个企业,帮他在资本市场上充分发展,陪伴一个重小企业成为行业龙头,当这个中小企业成为行业龙头的时候,这个投资企业本身就成了中国的美丽、高盛、摩根史丹利,相信未来5-10年世界投行会诞生在中国,有可能会诞生在新三板。所有中国的经济体量居全球第二,中国各个行业的集中度远低于美国、日本,企业依托新三板未来能发行的就是并购重组,谁真正帮助这些企业完成整个行业整合谁就成为未来世界的顶级投行,这也是我们希望做到的。
新三板领域的局面,现在券商精力放在推荐、挂牌,投资机构也存在对新三板的困惑,我接触的投资机构问的最多的一句话就是未来怎么退出,当你明白未来怎么退出的时候你就是投资机会错过的时候,现在投资新三板的有三类,一类是新鼎资本全力投新三板,一类是大型基金莫一试,还有只投A股不投新三板,只要市场有分歧才是健康的市场,像A股只要投了,挂牌了都能赚至少一倍就不叫市场了,A股一个壳六亿左右,那还怎么叫一个市场?所以,我个人不看好A股领域。
新三板目前最大的痛点是什么?互联网思维叫解决痛点就能抓住明天,谁解决了新三板的痛点谁就能把握住新三板的未来,新三板的痛点在哪里?新三板最大的痛点是从1700家到4100家,挂牌这么多,但是怎么用新三板大部分企业没有概念,因为企业家是做实业的,即使参加一个培训班培训一两个月也是做不到的,因为企业家的经历和利时成长过程不是这个板块的,所以,怎么用好新三板是每个企业要思考的,也是投资机构的机会,谁帮助这个企业用好新三板成为行业龙头谁就真正也成就了自己。所以,真正解决企业问题的投资机构或者券商就能把握住新三板的未来,这一定是未来的趋势。
新三板投资的基金,银行、信托、保险、私募等等大型机构的资金有进入,但是进入的不多,真正目前进入的都是私募股权投资基金,也就是我们从社会上高净值客户融到的资金,已经有近千亿进去了,未来银行、信托、保险资金一定会介入,周五证监会的文件已经很明确了,什么时候进入,就是分层落地的时候就可以进入。所以,资金介入新三板的担忧无非是如何保本,分完层以后顶层就是一个保本的区间,因为企业量足够大,交易足够活跃。
所以,未来新三板资金会随着政策的变化发生巨大的变化。大型资金已经很快就要来了,年底之前的热点,分层制度已经推出,分层之后可以做的事情太多了,分层是一个牵一发而动全身的事情,现在有些能分到顶层的企业比之前的价格优的已经翻倍,市场已经起来,包括转板试点,做市商改革,证监会文件明确要求做市商不能以赚钱为目的,以做大规模为目的,转让制度改革,优先股的火爆,一系列都是年底要发生的事情。
新政的影响,2015年11月20号证监会发布了这个文件,是明年一年新三板整个发展的趋势,证监会有了政策之后,新三板公司再具体制定细则,他们推出的第一个细则就是分层制度,未来还有很多细则,这个就不惜说了,这是近期的最新的一些政策。10月27号证监会又发了一个文件,加快审核。市场已经逐渐起来,我们怎么抓住市场是值得我们思考的。我们团队每天两三点睡觉,就是用最大的精力抓住分层前的最后一波机会,这波机会也许就是这次改革最好的机会,错过这波,分层之后剩下的机会就没有这次这么大了。谢谢大家。
郑重声明:本文版权归原作者所有,转载文章仅为传播更多信息之目的,如作者信息标记有误,请第一时间联系我们修改或删除,多谢。