清华大学EMBA第七届毕业论坛7月14日举行。清华大学EMBA的教授、第七届学生和嘉宾就企业的持续发展战略、经济动荡时期的企业领导力和公司治理进行了探讨。以下是论坛实录：

　　主持人王勇（清华EMBA项目常务副主任）：

　　尊敬的各位领导，各位老师，亲爱的同学们，各位来宾，大家下午好！

莘莘学子来四海，春风化雨乐未央，今天我们到这里共同庆贺两年的EMBA即将划下一个圆满的句号。首先，我介绍一下出席今天活动的各位领导，清华大学经济管理学院党委书记杨斌教授，清华大学经济管理学院副院长EMBA项目主任廖理教授，清华大学经济管理学院金融系主任、中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授，清华大学经济管理学院企业战略与政策系教授、公司治理研究中心执行主任宁向东教授，EMBA项目全体老师都来到了会场。参加此次活动的还有很多来自媒体的朋友们，当然还有今天活动的主角，2009届夏季毕业的EMBA学生和家人，欢迎你们的到来。

　　清华大学EMBA第七届毕业论坛正式开始，请全体起立唱校歌。

　　（唱校歌）

　　请坐下。

　　首先，我们看一段视频。　　

　　杨斌：

　　我今天想利用毕业论坛的机会，代表学院，代表不能来的钱颖一院长，也代表坐在下面的廖理学兄跟大家说几句话，也向大家表示来自于学院的问候和祝贺。

　　确实是时间过的非常快，大家刚才看我们对整个两年生产时光的一个荟萃，你觉得仿佛历历在目，就在昨天。不过如果要是透露一个小秘密的话，就是廖理兄看完了之后跟我说拍的太好了，都是活动，没有学习。但是，我读的话，还要读贾莉同学准备的一句话，他说你们通过攻读严谨正规的清华大学EMBA学位，今天终成硕果，向你们表示祝贺。回顾一下，今年为止清华的EMBA教育7周年，多少人呢？2483名优秀企业家、高级管理人才，其中1714名同学得到了学位，诸位就是其中一分子。很多来自于清华EMBA项目的优势，我自己体会我在清华经管学院教各种不同的项目，每次教EMBA同学的时候，两个特别图书的感受，第一个感受是同学，非常喜欢和这些同学交流，因为我觉得你是在一些正在或者终将创造历史的人在交流，这一点我觉得非常真切。第二，我觉得很喜欢的就是EMBA这个项目，包括项目里面各位管理人员和老师，刚才唱校歌的时候都给你打出提词，把各项工作和管理做的非常到位，这也是教师得到非常好的学习和教授的效果。背后是清华的这八个字在起作用，头四个字是自强不息，后四个字是厚德载物。这八个字在清华EMBA两年学习里面有所体现，这只是一个开始，更多的我希望他体现在同学们离开在校园之后今后的事业、今后的生活、今后的人生当中。所以，我个人是很相信清华EMBA向诸位提出的这非常重要的使命，叫做培养产业领袖，塑造中国企业未来。天天大家都在做这件事情，而这两句话把他勾勒的非常清楚。所以，大家取得的学位，从学生变成校友，但是和清华的缘分我相信也可能只是划上了一个分号，接下来还会有很远的距离，希望大家不断的跟母校相互交流，共同切磋。

　　EMBA委托我也代表清华经管学院向大家发出一些倡议我在这把三个倡议念出来，看看大家是不是觉得提的好，我们是不是愿意这样做。第一，牢记清华精神，自强不息、厚德载物，把这种精神带到工作中，带到生活中，善待你自己，善待你的家人，善待你的员工和你的企业。我昨天参加研究生的酒会，李稻葵兄也去了，讲到我昨天小小的感受，昨天开始大家参加学院毕业典礼的时候，我从伟伦楼走到主楼，中间过主楼前面这条路的时候，一辆又一辆车，一过去这个车就开过去了，溅的旁边路人衣服上泥水。我说我对诸位毕业同学就一点点小的恳求，也许大家现在正开着车，也许将来大家开车，倘若我们坐在车里开着车的时候，不要因为追求自己的速度而忽略了那些因此可能会溅上泥水的路人，我觉得这是检验清华也所大学称不称得上伟大非常重要的标志，也是一个善待的意思。

　　第二，秉承优秀的企业家精神，担负社会创新使命。今天下午三场论坛都会就这个话题进一步阐述。想一想朱容基老院长在1994年3月30号和清华经管学院当时的师生校友共庆经管学院建院十周年的时候，照完相走向他的车就要离开，不放心，转过身来就要说一句，我那个时候正好在学院管一点学生工作，当时我手里拿一个话筒，就像今天中午大家照相的时候，我负责喊这边这边，往这边。我正好看到朱院长转过身来要说话，我拿话筒递过去，院长没有接话筒，他拿着这个话筒说了一句什么话，今天来看这句话就是仿佛说过诸位的，他说如果你们每人能够搞好一个企业，中国经济就有希望了。当然有没有“经济”这两个字，大家争论不休，以及还有人加了一句说如果你们每人搞好一个国有企业，这是宣传部门的意思。但是我听到的是每人搞好一个企业，中国经济就有希望了，这句话今天听起来还是意味深长。

　　第三，要有全球经济意识，十月是祖国的60华诞，中国过去30年客观发展，未来30年能不能获得健康、有序、快速的发展，诸位身上的担子非常重，而再接下来的30年中我们没有办法打一场内战，我们必须变化外战与内行的行家里手，这一点李稻葵在多次演讲中表达了这个一次，今天在论坛中也会再谈到。所以，为了让大家牢记刚才这些倡议，也是对大家各位的毕业表示来自学院的一份祝贺，EMBA项目组，背后是学院，特定定制了一枚刻有EMBA字样的戒指，希望大家将来不管走到什么地方，做出多大的事业，心里永远带着母校对于你们这份深厚的期许。

　　最后，代表学院祝愿即将离开的09届的EMBA同学取得更大的成就，在建设世界一流企业的道路上更进一步。祝大家家庭和美幸福，也祝本届论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：

　　感谢杨老师。下面，有请毕业生代表上台发言。他们分别是07C班中国兵器装备集团公司发展计划部主任白忠泉、07D班南阳市商业银行行长贾继红、07E班哈尔滨投资集团董事长智大勇。　　

　　白忠泉：尊敬的各位老师，亲爱的各位同学，下午好！时光荏苒，转眼间两年的清华学习生活马上就要结束了，似乎有很多该说的话没有来得及说，许多该交的朋友没有来得及交，许多要学的知识没有学好，我们就要匆匆离开了，留下了许多眷恋，有许多不舍，直到现在我还在想要是不交作业，不交论文，永远这样学下去该有多好。要是几个朋友经常在一起煮酒论英雄，把酒问青天多好，要是和老师在课堂上讨论时代发展，把握经济命脉该多好。但是作这样一个人生的段落，现在就要划上一个句号了，在此我代表07C班全体同学首先感谢我们班主任柳松老师，他柔美的声音是我们班的号召力，他优雅的举止、周密的安排是我们班的凝聚力，来年的周密安排让每个同学记挂在心。第二，感谢廖理院长、王勇老师贾莉老师等经管学院的老师为我们学习和生活倾注了大量心血，充分传递了自强不息、厚德载物的精神。第三，感谢清华和校外的各位任课老师，他们告诉我们经济学原理和世界经济最新动向，让我们知道怎么看清大势，把握大局。今天我们就要在此分手 ，我代表07C班祝愿各位老师身体健康，事业进步，祝愿各位同学盖楼楼涨，炒股股涨，前途远大，也希望我们继续加强沟通，保持联系，做永远的朋友。

　　最后，我代表07C班提议，大家用热烈的掌声表达对我们学校和各位老师的衷心感谢。　　

　　贾继红：尊敬的老师、亲爱的同学们，下午好！有人说思想有多远人才有可能走多远，走上管理工作岗位20多年，人生差不多丰富了一半，2007年我们刚刚是一家银行转危为安，转为良性发展，下一步该怎么做，想出来走走，想系统的充充，一个偶然的机会经清华老师推荐，我来到了清华经管学院。

　　两年的EMBA学习，对于我来说真是受益匪浅，一是收获了知识，从步入清华的第一堂课就是李稻葵教授的是社会主义经济理论和实践，到最后一节课张新教授的中国金融改革，坚持让自己不落下一节课，每一个课程有精有减，有深有浅。收获了思维，像魏杰教授的课教授企业家素质和企业文化，我感叹他能从对企业家素质中的要求那么一个小小的点讲到全球，讲到中国经济发展的进程趋势，从一个微观的不能再微观的点发散到一个宏观的不能再宏观的面，这种能力彰显出大家的学问和风范，一种恢弘的框架教给我一种看问题的视觉。张教授在金融管理课堂上讲的投资人生的四个路径，那种见解给我一种鹈鹕灌顶的感悟，他说人生也是一个投资，人生这四个投资，假如你有钱的话，他讲人生投资有四个路径，第一是如果你有钱的话先投资于健康，因为健康是所有0前面的1，如果1没有了，0在多有什么用呢？但是健康分生理健康和心理健康。第二个是如果你有钱是投资于你的孩子，有本事的孩子是投资品，没有本事的孩子是消费品，怎么使你的孩子成为消费品。第三，如果你有钱的话就投资于你的学习能力，因为与时俱进，靠什么不如靠自己，要投资于你的学习能力，使你有终生的本事。第四如果你有钱的话要投资股市，投资房地产，但是你投资股票和房产要有几个点，第一个是要懂得宏观经济，要不然你买股票就会在高位买，买啥啥涨，卖啥啥跌也不行。第二是要有理性思考。第三是心态要宽裕。像这样的点还有很多很多，这也验证了这样一句话，与智者对话如同站在巨人肩膀上前行。三是收获了友情，从各种聚会活动中我们收获了来自五湖四海，天南海北同学的浓浓友情，莘莘学子们分享了两年的相知相聚的历程。四是收获了资源，收获了时间的资源，空间的资源，平台的资源，人脉的资源，方法的资源，两年中我利用每月来北京的四天为银行清收贷款1.7亿元，这里是最好的商学院，这里有最棒的老师和最优秀的同学。五是收获了价值，就读清华EMBA让我挖掘了自身价值，将清华智慧融入到自己银行管理中，丰富了自己的实践，用不断被开拓的视野引入我的银行，撰写的毕业论文获得优秀奖。我组织全行中层以上高管和优秀员工分期分批参加清华基地的拓展训练，2009年初面对国家拉动内需投资四万亿，用学习知识分析形势做出判断，积极分析货币市场，抓住时机创利4000万万，上半年创利超亿元。

　　总之，非常荣幸成为清华EMBA毕业生，成为我一生中最具价值的投资，毕业不是结束，是重新学习的开始，衷心祝愿清华EMBA和在座的各位明天更美好。　　

　　智大勇：尊敬的各位老师，亲爱的同学们，大家下午好！昨天经管院毕业典礼上颖一院长演讲中讲到作为毕业生代表发言是极高的荣誉，从昨天下午一直到现在我一直感受和体会着这种荣誉。同时也诚惶诚恐，惴惴不安，不知能否表达同学们的心声，不知能否代表好07E班的同学，2007年9月12日下五经管院为我们举办了入学典礼和酒会，对于我来说一切都是那么陌生。看着俊男靓女的老师和同学们，想这些老师同学们这么靓丽，清华真的魅力无限，把这些德才具佳人才端庄的人聚在这里。两年来我深深的喜欢上了这些老师和同学们地你们是沙漠玫瑰。两年下来，最初的陌生已经变成了热爱，我已把清华、把经管院，把舜德楼当成了家。这次参加戈壁挑战赛挑战了身体的极限，历练了信纸，超越自我，感受很多，建议把戈壁徒步列入清华EMBA项目中，大家会有更多的收获。

　　这两年来，清华给我们带来了好运，我身边的同学们都在不断的进步，有的从副总升为老总，有的从中层升为高层，有的从职业经理变成了老板，更有高强、贾平生升为了爸爸、妈妈，多少让人高兴的事啊。记得入学时我们常常谈起来清华读书的若干理由，酒会后我们也放飞了我们的梦想，到现在凝结在我们心中的是深深的师生情、同学情，毕业对于我们来说是一个新的起点，我们已经准备好了很多后EMBA时期的交流平台，有很多的各地同学会，有高球队、滑雪会，还有很多同学相约再读清华国学班。我坚信我们在最年富力强的时候共同拥有了清华EMBA的经历，我们每个人都会倍加珍惜，每个人都会用心呵护我们的师生情、同学情。谢谢大家！

　　主持人：

　　我们论坛进行当中，我们很高兴的看到了中英国际首席经济学家曹远征先生来到现场，我们热烈的掌声表示欢迎！刚才三位毕业生代表，代表了100多位同学表达了他们的心情，但是千言万语也表达不尽我们师生情谊、同学情谊，在清华两年的需要过程中我们收获的不仅是友谊，还有有益的学习成绩。前面的短片只是活动，下面我们展示一下我们有益的学习成果，甚至还有一些同学还在践行着我们追求完美的院训。

　　下面我们为这些优秀同学颁奖，首先是优秀论文奖。

　　另外，我们项目还设立了全勤奖，就是一次没有请假，一次没有调课，这是很难得的。

　　下面，我们再看一段视频。这个视频是有关EMBA校友活动的记录，我们经过两年的学习，收获很多，在我们即将分别之际，我们没有伤感，即使我们天各一方，我们的心仍然在一起随风飞扬，我们拥有一个共同的身份，那就是清华校友，从学生到校友，清华永远是我们共同的精神家园，欢迎大家常回家看看。

　　此次论坛的前半部分到此结束。下面，有请我们两位主持来主持下面真正的论坛。

　　董文洁（07D班毕业生）：

　　尊敬的院领导。

　　张国华（07E班毕业生）：

　　尊敬的各位老师，亲爱的同学们。大家下午好！

　　董文洁：

　　我们俩就是来活跃气氛的，我是07D班的懂文洁。

　　张国华：

　　我是07E班的张国华。

　　董文洁：

　　清华是我们心中永远的母校，今天走出清华的校门，我们就不是在校的学生了，相信大家的心情和我们一样，依恋母校，依恋老师，依恋同学。

　　张国华：

　　是啊，其实老师也舍不得我们走，他们精心为我们策划了今天下午的讨论。今天下午有九位同学将他们成功案例中最精华的部分进行汇报。

　　董文洁：

　　今天还特邀了经管学院的大牌老师和三位尊敬的嘉宾给我们点评，就好像我们在清华学了两年的武功，今天在我们徒弟们下山之前师傅要把他们最厉害的一招教给我们。我知道张国华是一个功夫迷，请你用功夫来形容我们今天下午这三位老师的演讲。

　　张国华：

　　李稻葵老师的危机中求发展，波动中求永存就好像降龙十八掌里面最厉害的一掌，见龙在天，杨斌老师是传授给我们无上的内功新法，宁向东老师就好像是兵法，教我们排兵布阵。

　　董文洁：

　　下面，我们用热烈的掌声欢迎李稻葵老师入座，同时也用热烈的掌声欢迎本次论坛的嘉宾主持，中银国际控股有限公司首席经济学家曹远征先生。

　　张国华：

　　有请宝丰能源集团有限公司总经理王一力同学，沈阳煤业集团有限责任公司总经理尹景友同学。

　　董文洁：

　　第三位同学是问年集团房地产开发公司总经理戴红骏同学。请我们一起进入由李稻葵老师主持的论坛，在危机中谋发展，在波动中求永存。

　　李稻葵：

　　尊敬的学院领导，尊敬的07级各位毕业生，大家下午好！今天是一个非常喜庆的日子，我觉得我们这个气氛还要进一步的喜洋洋，不是一个分别的日子，今天大家戴上了硕士帽，穿上了硕士服，跟家人，跟老师，跟各位领导合影留念，今天更是你们正式成为清华大学校友群体中的一员的一个启航的日子。所以，我作为清华大学的一个校友，我以校友的身份欢迎大家正式加入我们校友大家庭。

　　今天下午跟各位交流的题目是在危机中求发展，在波动中求永存。我想我的任务非常轻，为什么呢？因为我们请来了一位武林到手，我们请来了中银国际的首席经济学家曹远征先生，他可以帮助我就这个话题仔细的展开。

　　今天我想跟各位交流一个非常相关的话题，这个话题怎么想起来的呢？也是咱们的校庆、也是咱们毕业的日子带给我的，我这两天一直在反复的思索，因为我们很多同学在毕业，我说我们的学校，我们的使命是什么？使命当然很简单，就是培养人才是其中之一，那么培养人才我们所能做出的最大贡献是什么？我们到底带给你什么样的才能和什么样的武功，这是我反复思考的问题。我想有一个答案可能是经得起时间考验的答案，我想我们的学校带给学生的应该是梦想，学生毕业之后，他能走多远，他能有多好的发展，根本上讲还是在于梦想。从前有一个哲学家说过一句名言，人类的伟大起源于梦想，没有梦想就没有伟大。我们这个时代是如此，我们民族也是如此，我们赶上了好时光，我们赶上了民族复兴的时光，我们这个时代，我们这个民族今天给了我们梦想，我们是民族复兴的梦想，是一个文明复兴的梦想，这个梦想让我们每一个人，让我们每一个企业，让我们每一个组织，包括大学都感到非常光荣，非常充实。我们大学也有梦想，我们清华大学将近100年前成立，那个时候我们的大学是成立于东西方文明的冲突，对于我们上一代的学长们，包括季羡林老先生，对于他们来讲是屈辱的历史，是西方文明侵占中国文明，征服中国文明的产物，但是近100年来，我们的学校致力于东西方文明的融合，我们努力结出了丰硕的成果。我跟学校的领导交流，我说一年半一年之后的时间我们要举办我们百年校庆，我们百年校庆要提出什么理念呢？16年前隔壁大学的百年校庆提出了建设世界一流大学的口号，好的很，非常赞同，但是16年过去了，我们需要仍然沿用同样的口号吗？我们领导人都换了一茬了，所以我们要提出我们新的理念，我们的大学需要新的梦想。一流大学，不管你承不承认，同不同意，在很大程度上，清华大学这个目标已经达到了，当然有争议，你可以有各种硬的指标，发表在自然和科学杂志的数量，在国外发文章的人数。这些在我看来都不重要，都是枝节，都是雕虫小技，如果我们不是一流大学，我们能吸引来这么多优秀的企业家吗？如果我们不是一流大学我们能请来明天来演讲的美国能源部部长、诺贝尔奖获得者来演讲吗？所以，我们要在文明复兴中让中华民族的文明和西方的文明在过去500年来，要扭转这个历史，要和西方文明平等对话，这是我们的梦想，当然这完全是我个人的观点。

　　今天是喜庆的日子，同学们戴上了硕士帽，穿上了硕士服，我们已经毕业，我们加入了校友的行列。你们的梦想是什么？你们肯定有梦想，如果说你的梦想现在还不确定的话，这不是你们的问题，是我们当老师的责任，我相信你们每个人心里都有你们梦想，我们的教育无非是帮助你们的梦想插上翅膀，让你们早日实现你的梦想。你们各有各的梦想，你不必告诉老师，你们的梦想是你们的隐私，但是从你们的表情和你们的神态我知道你们都是有梦想的，你们的梦想各有各的，但是有一条是共同的，是什么呢？追求的是在危机中求发展，你们的梦想恐怕是要打造百年的企业，要打造长青的基业，这可能是你们的梦想的共性。所以，就我想就这个问题发表一点点感想，最后请我们的远程兄加以深刻的论述，所以关于如何打造百年基业，如何打造永远的繁荣，关于这一点提出一点观点。

　　我们都知道我们现在面临的是金融危机，但是这场金融危机发生了8、9个月以来，应该说已经进入了下半场，应该说国际上的金融体系基本上稳定，但是还没有完全恢复，应该说实体经济的调整，从国外的通用汽车的破产为标志的调整过程已经进入到下半场。这个调整在很大程度上伤筋动骨的操作基本上结束，远程兄可以提出不同的观点，应该说我们进入了下半场。这个下半场预示着什么呢？预示着未来十年，至少未来五年，可能我们世界经济，包括中国经济进入了一个新的时期，这个时期的标志是什么呢？这个时期的特点是什么呢？我在反复思考，恐怕有一个特点大家绕不开，大家讲很多东西，比如新兴市场的兴起，印度、巴西的兴起带来世界的蓬勃发展，美国、欧洲等国家逐步让位于中国、印度、巴西。还有一个特点没有什么争议，用俗华来说，我们恐怕进入比较长期的“不差钱”的时代。今天中午和魏杰老师吃饭，跟他吃饭是很不容易的，他是大忙人，我也是比较忙，所以是借毕业酒会的机会跟他交流了几句，他说非常高兴，也是祝贺他学院里面任命他当中国经济研究中心主任，我说这是非常好，也是我长期建议魏老师做这个事情。他说现在要搞一笔钱，我说像你的本事弄点钱怕什么，弄钱不是难事，谁也不差钱。诸位企业的精英，咱们的校友以后都不差钱。但是，在不差钱的时代，如何能够把不差钱转换成你的基业常青，转换成你企业的长期发展，而不是在不差钱的时代，你的企业被别人吞并，这一点需要我们深思。到底什么事情可以把不差钱这个特征转化为我们企业的长期发展从而实现我们梦想呢？最重要的一点恐怕是我们基因的改造，一个企业能不能发展，一个企业能不能抗住风险，一个企业能够在不同的环境中发展，说到底就像我们身体一样，你可以吃补品，你可以锻炼身体，你可以早睡早起，你可以搞按摩，都可以有帮助，但是谁也抗不住基因的力量，基因的力量是不可战胜的，至少目前生物学 还没有改造人类基因的地步。对于企业来讲也是如此。企业的基因何在呢？在我看来，企业的基因就是由我们现在这一代的企业家来塑造的，企业的基因靠的是什么？体现在什么方面呢？企业的文化，首先体现在企业文化，你的企业是以什么样的形象屹立于产业丛林之中的，以什么样的形象屹立于中国和世界经济中的，这一点是很难改变的，这一点是诸位老总、诸位校友下工夫的地方，如何改造你们的基因，从最开始的抓住机遇，不断的创业、去闯，到下一阶段如何长期发展，这个企业文化是核心之核心，什么样的文化，可能需要一个长期支持发展的，能够让这个企业的职工，让企业核心人员在发展中前进的文化，需要一种注重大局，注重抓大机遇，注重长远发展的文化。邓小平讲过一句话非常重要一他说犯错误是可以允许的，小错误尤其是可以允许的，但是抓不住机遇是万万不可允许的。所以，我们企业的文化需要一个鼓励员工、鼓励企业职工，从上到下反复思考，把握大势，抓住的机遇的文化，这是非常重要的。

　　企业的文化如果能够树立起来之后，下面很重要的恐怕是我们企业最高层领导人的远见和见识，只有通过最高领导人不断的把握整个经济的形势变化，把握大局，才能够让这个企业不断的发展。李嘉诚是我们共同敬仰的企业家，尽管来清华次数不多，以后想办法他请过来，一定要讲，不能被其他商学院垄断，我指的是东城的商学院，我们清华有气魄，我们海纳百川，其他商学院优秀的教师和优秀的资源也要拿来为我们所用。李嘉诚先生企业为什么能发展？每一次经济危机，每一次经济转变，都被他转变为企业发展的重大机遇，别人收缩，他扩张，别人扩张他积累。所以，这一点非常值得我们研究，李嘉诚先生在不同场合反复讲过一句话，对我非常有益，对大家也有益，他说他每天只花10％的时间处理日常事务，90％的时间是思考战略问题。咱们的老总，你们有自己的企业，你们是企业的高管，咱们能不能做到这一点，每天不要90％的时间，每天有没有50％的时间考虑大势问题，考虑整个世界经济格局变化，只有这样你的企业才能不断发展，你的事业才能不断做大。这是企业文化和企业高层领导人的战略意识。

　　还有一条就是我们企业的职工，我们的企业能不能发展，说到底靠的是我们员工，我们有什么样素质的员工，最后就能形成多少竞争力。所以，在人员素质培养上，在招聘培训过程中也非常值得我们关注。最近我走访了很多企业，包括一些非常成功的企业，我发现他们有一条是共同的，他们把企业的培训和企业文化的塑造完全统一在一起，把企业的培训、企业的资源管理和整个企业文化塑造在一起，反复把企业各层经理人员定期找来讨论大势，统一思想，把企业的文化，企业的精神贯彻到每一个经理人的头脑中去，这一点恐怕和我们清华作风，清华的校训也是不谋而合的。

　　所以，这是一个变动的时间，这是一个需要梦想确实也产生了梦想的时代，这是一个上人充实的时代，这个时代作为一个清华的校友，咱们都是校友，我们感到非常骄傲，这是一个能做大事的时代，我相信大家今天获得了清华的学位，获得了一个很好的平台，我相信在不久的将来，你们能够回到母校，你们有你们更优异的成绩，以你们实现的梦想回馈给我们母校，那个时候我会非常高兴的聆听你们成功的优秀的故事。

　　下面，我们请三位优秀的毕业生来分享他们毕业论文的一些研究的心得。先请王一力同学。

　　王一力：

　　各位老师，同学，下午好！我的论文题目是根据我自己当年毕业以后24年在石油行业从业经历，而且从国内到国际，因为做了几年国际业务，我的题目是中国石化(600028,股吧)国际石油工程业务战略问题的一些探讨。在我前几年的工作当中，中石化应该是比较大的一个企业，但是他在国际化过程中做了一些工作，取得了一些成绩。但是，我感觉在我的经历中是各个层面没有认真的针对海外，就是走出去战略这块做一个系统的思考，而且在一个大的战略框架下，可以分支出很多小的细化的陈也，比如李老师谈到人类资源问题，包括企业文化，不同国家、不同民族文化的融合。另外，就是我们国内现在越来越重视，但是还不够的就是SHE（健康、安全、环境），国外是把健康放在第一位，从管理层到员工到操作层，就是理念上大的变化，这样工作做的都不是很具体，我们还是沿用一起的一些习惯，就是制定五年发展规划，在这个规划下基本领导拍板，这个行业每年10％还是15％的递增，按照这个去排你的计划，和现实吻合度不高。而且在现实中出现很多问题，成绩很多，但是也出现很多问题。中石化这个企业很大，比如在一个项目操作过程中可能会用到不同的油田，不同油田员工各自体系在内部不能整合，这个企业和那个企业经营状况不同，他的收入分配体系不相同，管理思路也不相同。曾经我碰到几次事，最典型是在哈萨克，一次交通事故，一位去世，两个重伤，三个人来自中石化不同的企业，上的保险不一样，最后赔偿的时候，两个重伤的人可以派直升飞机送到国内来。其实类似的情况挺多的，内部都没有理顺。李老师刚才讲改造基因，就是管理细化的问题。

　　第二个就是健康、安全、环境，现在在管理层面可能重视，但是在操作层面不行，就是我们员工出去之后，即使按照所在国的劳工比例，但是我们的培训做不到位，2007年在埃塞俄比亚，我们中央油田签了协议，当时是九人遇难，六人当人质，后来成功解救了。但是，九个遇难的职工，我们分析过程捉发现有八个人可以生还的，就是我们突发事件的培训不够，其中有一位是已经惊慌失措了，枪声一响，几十名政府军被打死之后，他自己乱了，到处跑，被打中了。这个没有办法。另外八位都是在自己房间里面，而且叛军进来之后，拿枪逼着你不是要你的命，就是要钱，他应急处理，他反应不过来，他上来就说没有钱，他就被打死了，活下来的都是给他钱的，但是我身上没有，抽屉有，包里面有，只要给他钱，拿50美元、100美元都可以。类似于这个过程当中，我们的企业在走过去的过程当中，就是人力资源培训，包括企业文化，包括SHE这些工作是我们最欠缺的。我感觉我们企业在走出去的时候一定要把握，就是人员培训和基础工作没有到位。现在政府确实有大量的外汇，支持企业走出去的力度很高，这几年国家领导人出访，除了开会之外，至少有一半出访是针对资源的，而且都有大的国有企业、能源企业在后面做项目，领导去签，力度很大，资金很多，确实不差钱，但是就是企业的节奏不能急，要稳住，刚才杨斌书记也谈到了速度，速度太快了别伤害病人，实际上这个速度快了也会伤害自身企业。

　　谢谢。

　　李稻葵：

　　非常感谢王一力同学的介绍，讲的非常深刻，确实是我们国家走出去差的不是钱，差的是人员素质，人员素质在于培养，不是说我们人员不行。所以，我们廖院长、杨书记，我们学院是不是也可以为石油产业走出去多培养几个人，王一力同学把以后的培训放在我们学院来做。下面请尹景友同学，来自于沈阳煤业集团有限公司。

　　尹璟友：

　　各位老师，同学，下午好！很荣幸参加今天下午的论坛，刚才李稻葵老师讲到了企业如何实现长远发展，打造百年老店。这次我的论文写的是我们企业的发展战略，我从事的是煤炭企业，也属于能源行业。

　　大家都知道我们国家的能源是属于贫油、少气、富煤的国家，现在煤炭能源占全部能源67％左右，这种情况还要持续一段时间，我想煤炭资源的发展直接影响着我们国民经济的发展。在发展过程中，我感觉到有几个方面心得跟大家共同探讨，请大家批评指正。煤炭行业有他不同的特点，如何发展，有几个原则要坚持：

　　一是要坚持安全发展原则，为什么这么讲呢？煤炭行业属于高危行业，在发展过程中影响着国家整个国民经济发展，但是不考虑安全，盲目发展是不行的，这预构件和谐社会和以人为本理念的创建都是不相符的。你煤炭行业再发展，总出矿难肯定不行，这方面工作一定要做好。

　　二是要坚持创新发展原则，首先是观念的创新，煤炭企业大部分都是国有老企业，陈旧的观念很严重，观念不转变各项工作就不能转变，观念不创新，各项工作就不能间占。剩下是管理创新、科技创新、体制创新、机制创新，这些方面都应该跟上，因为创新是一个企业发展的不竭动力。

　　三是要坚持绿色发展的原则，为什么讲绿色发展呢？煤炭企业在生产煤炭过程中本身就产生大量的废弃物，比如产品的瓦斯，现在我们充分利用瓦斯发电，避免给大气造成污染。我们产生的矿井水经过处理之后实现工业利用，并且可以饮用。煤炭产生的煤矸石，一部分可以用于热电厂的发电，一部分可以用于石膏的制作，就是利用循环经济发展我们的企业，这就是绿色发展，创造一个环保的环境。

　　四是坚持节约发展原则。从煤炭开采过程中，就是要提高开采率，减少浪费，因为这是一种一次性的能源，用一吨就少一吨，要实现节约能源，在开采过程中节约。另一方面，在管理过程中降低成本，这个也是降低能源的过程，就是少使用材料，少使用一些资源。第三方面是树立艰苦奋斗、勤俭节约的理念，我们常讲勤是摇钱树，俭是聚宝盆，如果每个人从一度电、一升油做起来，每个人都这样做就可以做到集腋成裘的功效。

　　总之，一个企业，特别是煤炭企业要想寻求持续、健康的可持续发展，必须坚持安全发展、坚持创新发展、坚持绿色发展、坚持节约发展，才能为我们国家经济建设做出更大贡献。

　　李稻葵：

　　谢谢尹景友同学，讲的非常好，安全、创新、绿色、节约发展，非常好。下面，请戴红骏同学，来自于万年集团房地产开发公司。

　　戴红骏：

　　各位老师，各位同学，大家下午好！房地产现在是一个非常透明的行业，各种媒体，各种网络媒体，各种电视媒体，各种影视媒体，大家都可以在里面找到所有的信息，所以现在社会上说房地产是最黑箱措施的，我不这么认为。然后，在座的大家都买过房，买过房的人都是专家，都希望房价涨。在座的肯定都买了不只一套房，更是专家中间的专家，也希望房价涨了还要涨。所以，房地产这点事情在座的大家都非常明白，反而是现在作为我们业内人士来说，看到现在的局面有点找不到北，有点迷茫。前一段时间，在之前的不到一个月时间，北京出现六块天价地，北边是亚运村，东边到通州，南边到大兴，这些地块的价值都超过了周边在售楼盘的价格。所以，作为业内人士来讲，房地产产业现在是不可承受之重。实际上在这个现场还发现另外一个，就是潘石屹在网上说他参加会的时候，他每举一次牌都要拿计算机算一次帐，但是国企老总在现场从来不需要低头，只要把牌子举起来就行，志在必得。

　　所以，从这两点来看，目前咱们国家作为土地第二次革命的招拍挂制度急需改善和做一些补充和条件。实际上这些传统的思路下来，企业在传统上都是参照以前的香港模式，土地为王，土地资源越多，以后积累发展的几乎越多，或者是公司的评估价值越高。但是，在从2007年开始出现拐点之后，方式轰轰烈烈在下行过程中出现了无数大家亲眼目睹的事情。所以，对于土地的囤积在经济上行时期是会带来利润的东西，但是在经济波动或是下行时期，他是一个硬性的风险。所以，对土地为王的模式，我们有必要进行一些调整和思考。实际上除了招拍挂这个市场，我们可以更多的从土地存量市场和一级土地开发中获取更多项目。北京师范大学钟教授做了一个报告，说目前咱们国内所有房地产公司存量静态开发还可以有三年，动态开发有四年的存量。所以，从一级开发和土地存量市场寻找合适的项目，我相信对于房地产企业来说是避开现在招拍挂市场红海竞争的出路。事实上在房地产企业里面的标杆企业万科来说，他从2005年提出了一千亿的战略，从2005年开始每年土地获取中间，2005年60％是通过跟中小企业合作得来的土地开发面积，2006年50％是从这个市场得到的，2007年40％是从这个市场得到的，2008年达到70％是跟中小企业合作和并购、股权转让过程中得到的。

　　所以，在这个里面我们觉得除了土地为王这种思路亟待调整之后，我们还面临一个另外的情况就是现金为王，现金为王是对任何企业在危机时期要大力提倡的思路，但是在房地产企业里面，我们一样看到手握大量资金的企业得不到地的时候地王的产生，但是在我们行业里面拥有钱最多的是举牌不用算帐的国企背景的企业。所以他们背后实际上是银行放贷资金、大量的流动性，最后是走到了国有企业里面。第二是有上市资源的这些企业，他们可以通过证券市场获得更多的资金支持。剩下那些急需成长的中小的房地产企业，他们的出路何在？从现金为王的角度上说，他必须要回答这个问题，我们的企业在这个过程中间目前还没有上市，跟银行关系还不错，但是远不大国企这样游刃有余的地步。所以，我们只能寻找其他的融资途径，在这个过程中我们做了一些尝试，我们试图跟境外的基金做密切的合作和战略发展方面的考量。希望通过这条资金链打通之后，能够把房地产通过和中小企业合作，我们提出一个战略是品牌合作，共同发展，主要是针对国内中小房地产企业，具有土地储备的中小房地产合作，我们是和美国大的基金公司做了初步战略框架，现在推行的还算顺利。所以，这条路是诸多中小企业，具有高成长性的中小企业必须回答的问题，也必须着力解决的问题。

　　第三，我们还必须关注到销售为王。营销为王这个概念在2008面大家房子卖不动的时候，我们不得不发现万科都在打折，当然这种大这销售之后，业绩完成了，但是对品牌也带来了莫大的伤害。所以，我们认为营销为王没有错，但是在这个策略过程中这个模式是需要转变的，转变是什么？转变就是我们现在作为万年集团在目前推行的，第一，从原来针对产品的创新转到针对市场，针对消费者的创新，这是第一个转变的模式。第二个转变的模式，就是从以企业为中心的考量问的角度转变成为客户角度啊考量，第三个转变是从提供产品提供商转变为提供服务方案的提供商，从这个角度来破解这个难题。这个在我们现在在广州和深圳项目进行了一些尝试，我们提出的口号是做70年美好生活的服务者。

　　谢谢大家！

　　李稻葵：

　　非常感谢戴红骏同学把房地产这么复杂的事情用几个简单的特点、战略调整给我们描述出来了。不过他开始说房地产行业很透明，我们不见得都同意吧？今天我们来了一位武林高手，中银国际的首席经济学家，也是我的好朋友曹远征先生，我们请他对三位同学的研究心得进行点评，尤其你来谈谈房地产行业到底是透明还是不透明？政府还会做一些透明还是不透明的事情？

　　曹远征：

　　谢谢大家，非常高兴能到清华参加同学们第七届毕业论坛，我对同学们顺利毕业表示祝贺。我本人也是在清华教书，教的是是FMBA，是金融MBA，我想大家都是MBA，应该是同贺。

　　刚才李稻葵老师和三位同学做了精彩发言，他们的发言各有侧重，讨论的问题是有一致的。我简单做一个总结，李稻葵老师发言里面提到现在在一个重大历史转变时期，既有挑战也有机遇，能不能抓住机遇成为关键问题。王一力同学在讨论中分析了这个机遇，他说中国企业有可能走出去，在走出去里面面临的挑战，怎么克服挑战。尹景友同学在报告里面提到可持续发展问题，我们知道这是迎接挑战的很重要的一块，就是怎么转变产业结构，使它可持续发展。戴红骏同学讨论的短期宏观经济，特别是房地产在短期宏观经济中的安排。这四个问题总结起来看可以对我们目前形势做一个判断，我们究竟面临一个什么形势，我想从这个角度回答他们提出的几个问题。

　　首先，从全球情况来看，我们知道从八九个月前爆发的金融危机，使全球陷入很大衰退，对于金融危机怎么评价，变成我们当务之急关键问题。我有这样一个看法，金融危机到目前为止是去杠杆化，尽管还在进行，但是基本告一段落，趋势是稳定，这样由于去杠杆化带来的世界经济的衰退是可预见的。如果不出意外，美国经济今年第三、第四季度触底，欧洲经济是明年上半年触底、日本经济也稍晚会触底，全球经济会稳定下来，但是触底并不意味着过去的增长。这次金融危机是对过去结构的一种变化，这次金融危机实在过去十几年全球化结构变化的产物，同时也预示着新的结构正在调整。在过去十几年过程中间，形成了一个全球的失衡，这个失衡是以中国为代表的亚洲的高储蓄和制造业，和以美国为代表西方的负储蓄率、负债性消费和资本流动，形成这样一个循环，这样一个循环现在被打断，于是世界经济陷入衰退。如果这个结构在调整中间，这个调整时期是比较长的，不会在两年内结束，悲观一年是在七到八年，甚至更长时间，这是我们面临的环境。这个环境对于中国意味着什么？意味着过去中国出口导向性经济，过去说是不可持续，现在是不可维持了，调整是势在必行。我们如何可持续发展，短期是扩大内需，长期是结构调整，因为中国过去长期是靠粗放型的、资源耗费型的经济增长，建国以来到现在都是这样的模式，尽管我们一直说是转变经济增长方式，但是现在还是这个模式。调整经济结构，转到科学发展，转到可持续发展，转到扩大内需，可能是未来中国一段时间长期政策。这可能对在座所有EMBA同学都是一个最大的挑战，能不能有技术进步，能不能坚持在内需的基础上，能不能提供增值服务，这就成为我们毕业之后面临的第一个最深刻的问题。刚刚几位同学在发言中从这个角度解读了一下他们做的考虑，比如说尹景友同学提到煤炭产业机关是中国支柱产业，但是也需要有新的理念，要有创新，要有安全的发展，要有绿色发展，而且还有节约发展，这是非常必要的。比如中石化王一力同学提到金融危机中国相对受的危机比较少，金融危机恰恰给中国提供了机会，中国企业可以走出去。但是，在走出去过程中间确实要考虑到方方面面，不仅仅是钱的问题，更重要是管理问题，而管理是在于深入了解对方，深入了解当地的文化、风俗、习惯、法律，并购的成功与否并不与你有多少钱，而在于是否有管理和文化的整合。

　　在这种新的情况下，各国都采取了积极应对，救助金融危机的办法，很重要的是20国峰会，20国领导人共同认为有两个最重要办法，一个是扩大财政支出，一个是实行宽松的货币政策。法国人和美国人有分歧，说在未来两年中间各国财政开支总和要超过5万亿美元，现在是三万亿美元，还有两万亿美元需要支出。另一方面，是要执行宽松货币政策，大家可以看到在欧洲、在美国，货币政策如果从利率杠杆来说，利率是零了，是定量宽松还是数量的宽松。中国也不例外，中国也是采取积极财政政策和宽松货币政策。所有的政策都是资产负债表政策，什么意思呢？就是撬动国家、企业和个人的三个资产负债表，四万亿是通过政府开支撬动国家的资产负债表，在企业和银行中间，银行流动性比较好，企业负债比较健康，于是到目前为止七万三千亿贷款下去了，我研究宏观经济30年没有见过如此大数字。第三，刚刚这位同学谈到房地产，确实撬动了个人资产负债表，我在银行中国，现在个人房贷正在快速增长。这样一个撬动的结果固然在短期中间对于经济的拉动，对于有效需求的提高有积极促进作用，但是沉淀来看是我们非常担心的，会不会出现通货膨胀，而全球进入新的通货膨胀时期。某种意义上说现在全球货币政策是通货膨胀政策，看谁钱花的更多，票子发的更多。但是，这一轮又跟过去情况不大一样，因为全球产能过剩，我们计算过目前美国开工率只有65％，由于美国去杠杆化特别明显的表现在消费者身上，消费者由过去负储蓄变成正储蓄，上个月美国储蓄达到7％。我们现在不知道美国储蓄率提高是由于金融危机暂时把口袋捂紧了还是长期变化。但是，我们知道美国储蓄率每提高一个百分点，消费少600－800亿，少一今年全球消费市场会萎缩6000亿。因此，以CPI和PPI表示的通货膨胀率不会很高，但是资产价格会暴涨。其实在过去三个月中看到这个情况，以美元标价石油价格在暴涨。刚才戴红骏同学说出了一个现象，就是在中国也开始出现以人民币标价的资产价格上涨，就是大家看到的股市的上涨。这是我们现在面临新的问题，他很可能是以CPI为代表的物价不涨，或者涨的很缓慢，但是很可能是以资产价格为代表的上涨很高，他也可以要是经济学家发明新指标，可能是FPI。在这样的情况下，如何增加企业自身的竞争能力，来面对这样一种挑战，基业常青、变成百年老店的关键问题。

　　各位同学在发言中，我注意大家都在研究新的管理，在细节上做文章，我们做投资的对细节非常关注，在几位同学发言中大家可以看到刚才戴红骏同学讲到，他说的房地产本质是金融，但是在中国情况下，他的企业可能不能像国有企业那样跟银行有更好的关系，也不能像上市公司那样有筹资渠道，他需要有金融创新，金融要和房地产有结合。但是我更感兴趣他们说的另一点，就是销售为王，提出70年的服务。而且在戴红骏：发言中提到，尽管中国是能源贫乏的过程，在未来一二十年，我们的煤不愁卖，在这种情况下能否有绿色发展是非常关键的。大家都知道今年年末哥本哈根会议对碳排放会有严格要求，中国也逃脱不了这个要求。绿色发展可能会成为新的领域，即使在国际贸易领域中，刚才中石化的王一力也提到要做投资，但是在国际贸易和国际投资中间也开始贯彻绿色概念，如果大家有兴趣的话可以看到一个新的贸易理论，就是新兴贸易理论，把环保纳入贸易，所有的投资品，所有的贸易品要靠环保的概念。从这个意义上讲，这样一种看来是非常末梢的细节的改变，他可能会决定企业的成败。

　　所以，我总的感觉是三位同学发言中似乎都意识到这样一个新的历史时期的到来，更希望把管理做的更深、更透，更在细节上把握，只有这样才能使自己立于不败之地，才能使自己企业基业常青。谢谢大家！

　　李稻葵：

　　非常感谢曹远征先生精彩点评，我们在跟EMBA中心策划这场论坛的时候，当时我们就特别仔细来选三位同学，不仅因为三位同学论文写的很好，而且他们每一个企业代表了一个案例，都有代表性，都跟咱们经济可持续发展紧密相关，一个是石油走出去，一个是煤炭，煤是不可再生资源，再一个就是房地产大家都关注。今天远征给我们一个非常全面，非常精彩的点评，给我们整个这个阶段的论坛画龙点睛，做了一个非常好的总结。

　　谢谢三位同学和远征老师带来的精彩观点。

　　董文洁：

　　国华我想问你一下你之不知道07级同学课程设置中有一个巨大缺陷是什么？

　　张国华：

　　不知道。

　　董文洁：

　　我们少了杨斌同学领导力这门课，我们班有跟着08的同学上过领导力的同学是赞不绝口，说是鹈鹕灌顶，盖世无双。

　　张国华：

　　下面，请杨斌老师演讲。

　　董文洁：

　　也欢迎点评嘉宾光辉国际的张伟刚先生。

　　张国华：

　　参加论坛的同学是中外运北京公司总经理助理罗彬同学，中国南方航空(600029,股吧)股份有限公司新疆分公司总经理富璞岩，上海中韩晨光文具制造有限公司总经理陈湖文。

　　杨斌：

　　谢谢两位同学的主持。今天下午让我觉得已经是不虚此行，从稻葵和他邀请的远征先生，以及三位同学身上学到很多东西，在战略层面我们又一次对目前的形势、挑战有了更清晰的估计、分析以及盘算。我们设计的这个论坛可能把目光稍微收一收，来关注我们组织体，甚至组织内部，我们题目是动荡时期，或者经济动荡时期领导力的话题，开场之后就把时间留给他们。

　　说到经济动荡，刚才曹远征先生和李稻葵教授都有一些对今天形势的一些分析，我个人觉得他某种意义上而言对企业领导力的提升构成了一个莫大的障碍，这一点在不同企业当中都有体现。咱们有一句大白话，叫做点背怨社会。每当经济动荡，特别是全球性金融危机、经济危机的时候，往往一个企业所出现的一些问题，人们就容易找到一个再简单不过的借口，或者是替罪羊，而这样一个借口或者替罪羊的出现，就使得所有的学习停滞下来。所有深刻的剖析都放弃掉，而这个对于企业领导力的提升、发扬都有着非常大的害处。所以，我中心的意思是希望利用动荡的环境，不管我们所出的企业自身在行业上受到多大的冲击，都应该保持着一种非常强烈的主动调整，用刚才稻葵兄的话说就是改造基因。

　　在这我想谈谈两位同行，同时也是我们的前辈，一位是我在这个周末跟他一起相处72小时，他就是柳传志先生，我参加柳传志先生做的文化共识的活动。他重点是做一件事情，两个字就是复盘。就是对我们做过的事情，从想法上、动机上、做法上、结果上，来一个彻彻底底的，不留死角的反思，从中间一定要挖掘出可预知意义。就是我们到底从交的学费中拿回了什么东西。联想集团在第一季度、第二季度的报收情况，三月份开始宣布做一些调整。但是，我们不是交完这些学费，或者承认由于整个经济形势出现一些问题，我们自己企业也有一些问题，这种表态太轻易了，我们有时候说太轻易的道歉缺乏诚意，太轻易的认错缺乏深度。我想在这一点上，可能我们诸位同学也许可以想一想我们在这方面花的气力是不是足够，这要用比德圣吉先生在第五项修炼里面的看法，就是很多企业满足于单环学习，而没有进入双环学习，就是学习本身是挖掘企业存在的深刻的隐患，这一点是领导力非常核心的内容。

　　我在开场白的时候就想提两个建议，刚才说复盘，说到了一个人。另外一个人是振华港基的董事长，我问他振华港基在发展中有很多非常值得荣耀的东西，问他有什么突出的经验，他说努力做到孔夫子在表扬他弟子颜回的时候说的六个字中的三个字，就是不二过，就是犯过的错怎么梳理一些深刻的教训，使他不成为我们进一步发展过程当中又一次摔倒的障碍。

　　所以，我有两个建议，一个建议是我们是不是在公司不同层次里面开展一次搞垮公司的游戏，就是以某种头脑风暴的色彩，在大家心理安全的环境和氛围中，大家一起出谋划策，看做什么事情就可以把现在这个公司搞垮，寻找我们公司可持续发展真正的隐患所在。第二个事情就是搞一个中高层干部为主的共识营，这个共识营现在也许是一个必修课，我们需要把目标进一步的想清楚，也用一句柳总喜欢说的话，就是对对表，以便把今后的路走的更稳当。

　　过去四年当中，从2005年开始我们做的中国式管理这个大课题的研究，我们在中间接触很多国内不同行业和企业的领头人物，我们在观察当中不仅看到很多成功企业都有一个比较长一段时间在位的一把手，也看到这些一把手能够有足够的精力去务虚，不管是家长制，班长制，还是兄长制，他们都有较为远大的志向，但又善于把志向分阶段的落实和执行。他们注重队伍建设也就是班子建设，同时也非常强调看不见的手，就是文化建设，在大家一起朝目标努力过程当中，这些领导人比较注意兼顾方方面面的利益，关注各个地方共同前进。这些描述在我们今天请到的来自于三家公司的三位同学，他们扮演的角色和发挥作用当中都有所体现。今天，我们想用他们这样非常典型的案例来跟大家一块分享一下到底在经济动荡时期当中，从领导力的层面而言，我们究竟应该做些什么，才有可能赢得更长期的可持续的成功和发展。下面，我们先有请罗彬。

　　陈湖文：

　　各位老师，各位同学，下午好！我跟大家分享的题目是经济振荡时期的企业领导力，请各位老师、各位同学批评指教。

　　俗话说，经济危机来临，对一个企业的领导是一个既有挑战也是充分展现一个企业领导才能的时期。我的前提观点是福兮祸所依，祸兮福所赋。

　　每次世界经济危机是淘汰抗风险能力差的企业，产生国际大企业的千载良机。动荡时期最需要充分展现领导力的最好时机，人们对于动荡和不稳定会产生自然而然的恐惧，但是领导者必须具有感染他人的乐观精神，以及面临困难时坚持到底的决心，同时领导者必须制造一切机会清晰传递其目标、愿景，以及实现目标的强烈信心。晨光在2008年，晨光在连续两年实现增长的情况下，制定了清晰的目标，在集团上下统一思想，通过各种方式将全集团上下的思想高度统一起来，精细了解公司未来目标，同时将2009年年度主题定为新起点、新飞跃，在营销系统中2009年召开22场区域经营训练营，向晨光所有渠道伙伴传递晨光的目标以及实现目光的途径，号召所有晨光成员以新思想、新系统面对未来挑战和机会，通过不断培训和传播，将集团目标向所有员工、所有客户、所有供应链清晰产地出去，激发所有人信心和智慧，只有努力，未来可以更美好。

　　第二，更加关注企业总体运营质量，并将持续改进和系统改进作为核心。全球竞争中有两个硬指标，一个叫做总成本领先，一个叫做人均效率提升。如果企业平时做不到这两点，现在正好审视这两点，并最终真正明确自己核心能力是什么。作为一个优秀的企业领导者，动荡时期就是重新评估企业在价值链中的角色最好时机。

　　第三，晨光将OEM及连锁作为企业关键目标之间，围绕中国品牌文具商的定位快速发展，一方面满足企业连锁需要，另一方面增加企业产品综合竞争力，我们重点加大对上下游供应链的整合，以及对基础原材料的研究等，经济中档时期的企业领导关键能力是这三点，清晰的传递目标，并在其中始终展示乐观信念。二是帮助企业总体运营质量持续、系统成为关键。三是洞察力和整合力。

　　谢谢大家！

　　富璞岩：

　　各位好，我是来自新疆的。今天主要是讲领导力的，我认为领导力主要是领导带队伍的能力和保证企业高效、有序运作的能力，有时候也体现在应急处置的能力，领导力主要是领导的决策能力和团队的执行力。领导的决策非常重要，能够高瞻远瞩的及时决策对于企业非常重要，如果决策错误就会南辕北辙，或者会延误战机。我是航空公司的，三大航成立的时候，国航在天子脚下，占据了天时地利人和，东航是在上海，是国民经济的龙头，我是南航的，当时是很不利的局面，南航的领导做出什么决定呢？北上，在北方建立新公司，这种北上的战略使南航有了广州枢纽和北京枢纽，为了今天和未来南航发展打开了局面。所以领导决策非常重要，尤其是在动荡期间，遇到金融危机，遇到油价高起的时候，航空公司的亏损，员工收入在减少，当时国航、东航、南航编了很多短信，南航是这样说的，南航虽然穷，脸上有笑容，为什么员工脸上有笑容呢？是因为南航领导做的决策，当时南航做了两个决策，一个是把高油价的困难传递给每一个干部和员工，告诉他们困难的。第二个是进行战略转型，我们采用点对点的飞行不行，我们要转型为规模网络的航空公司，靠网络输送旅客，增加销售。南航都知道我们处在特别的困难期、关键的转型期、重要的发展期，现在穷没有关系，是高油价造成的，我们在转型，我们在发展，将来会有钱的，所以脸上有笑容。领导在关键的时候应对动荡的决策非常重要，领导的决策往往也体现在危机的处理上，我的论文写的是307事件危机的处理。当时我是在办公室收到是飞机上乘务员发现飞机一个可乐瓶有汽油位，我说飞机是往哪飞的？他说是飞北京的，我正想是北京在开两会，有可能是恐怖袭击，我马上命令他在兰州降落，这种领导的决策能力非常重要，阻止了一起国内第一期境外恐怖分子针对北京两会和奥运会的袭击。所以，领导的决策是非常重要的，我原来是一个机长，现在作为一个管理者，我的能力是远远不够的，那就要学习，我非常感谢学习，清华两年的学习我是受益匪浅。在307事件里面处理的时候就有充分的体现，我刚刚学了危机事件关系，特别巧不久发生了307，我好像是在复习课程，首先是启动应急程序，然后是请求政府帮助，然后是统一宣传口径，立刻开会，不准对外宣传，否则国外媒体会炒作，第四是主动沟通媒体，这是老师教给我的，我是先学先用活学活用。当然清华给我的帮助还有很多，刚才主持人介绍了我们的陈总又总经理升为了董事长，但是没有介绍我，我是由副总经理升为了总经理。

　　领导力除了领导的决策能力之外还需要团队的执行力，团队的执行力有几个主要的要素，这是我在当领导中感觉到的。第一，你要有一支好的干部队伍，毛主席说过政治因素决定之后干部就是决定的因素。公司也是这样，这两天新疆的7.5事件，对于我们航空公司考验是最大的，7月6号航班是最多的，要疏散很多旅客，还有很多物资要输送，而这个时候我们员工没有办法上班，路上在打砸抢，当时我们的经理说这两天的流量很大，我们的航班可能保证不了，我说你们都是公司的栋梁，这些问题你们要解决，我说两个小时之后如果有问题你们再找我，两个小时之后没有人找我，我想他们的问题解决了。我傍晚的时候看他们怎么解决的这些员工的住宿，我发现他们在地上打了地铺，而我们在当地有房子的经理从家里面拿了被子和吃的给员工，我们那几天是连夜运作，我们大礼堂开放给旅客看电影，所以我们的执行力很重要。除了干部队伍以外，一支很好的员工队伍，迅速有素，技术精湛的员工队伍对执行力也很重要。307事件能够成功的粉碎，头一功是高素质的乘务员，他从一名旅客身上闻到了他的香味非常异常，非常警觉，然后他到洗手间，发现这个旅客用的很多盒是没有用的就扔掉了，他顺着摸下去就摸到了这个可乐瓶。除了干部队伍，员工队伍之外，一个公司要有好的激励机制，一个规章制度和流程。307事件里面，我们是完成按照流程处理，这个机组飞行之前我们有一个流程，就是应对恐怖袭击的流程是10分钟，他们研究了很多次，这次用上了，完全是按照流程做的，怎么隔离嫌疑人和爆炸物，地面启动应急程序之后，各部门经理是第一时间到达现场，完成安全流程做的。

　　综上所述，一个企业良好的领导能力来自于良好的领导的决策力和团队的执行力。

　　罗彬：

　　各位尊敬的老师，同学，大家好！四年前的春天，就是在这间教室，我第一次听清华老师讲卓越领导之道，那是我在清华听的第一门课。实际上我来清华之前，我原来以为我是在这里系统学习企业经营管理的知识，但是没有想到对我影响最大的一门课程是领导力。当时我还是一名中层经营干部，在这个课程中，杨老师曾经局过一个1931年美国约翰逊的案例，他是来自于偏僻乡下小城的教员，他非常渴望上进，渴望成功。他在老年的时候，把自己很多年前的一个秘密告诉了别人，他说那个时候在美国有很多参议院工作的地下室，每天晚上要洗三四次澡，每天早晨要刷三四次牙，因为是公共卫生间，他是给参议院做秘书。他就利用这样的机会不断的去创造和他的同龄人接触的机会，我认识你，我们在这样一个场合相识，在70多个这样的秘书中很快脱颖而出，最后成为一个杰出的成功者。这个案例深深的启发了我，因为在以前我们对权力的认识，对领导的认识是不一致的，但是一个观念告诉我，如果你对领导，对权力的概念是排斥的，可能你在一些年之后会觉得怀才不遇，会觉得痛苦或者失败。所以，当时给我的感受就是我们都可以改变自己成为成功者，特别是对于我来说如何从一个更多的掌握专业技能而向人际关系和战略思维的高度进行转变。

　　在这之后不久，我遇到了这样的情况，就是北京第一家中外合资物流企业缺一个总经理，因为公司亏损很厉害，当时大股东领导跟我谈话，谈话内容是这样的，说现在这个企业亏的很厉害，我们让谁去他们都不去，现在只有让你去，当时我自己想了几句话，第一句话是叫做明知是一个坑让你跳，你跳不跳？第二句话是君叫臣死臣不得不死。第三句话我想到了清华的一句话，叫做听话出活。如果按照以前习惯的话，我会讲一些理由，比如在这之前两年我曾经和有关领导谈论过这个企业将来发展方向，领导在一些公开场合曾经说我们希望有更合适的人到这个企业工作，比如给他什么待遇。当时我听到这个待遇的时候，我相信我的脸是红的，因为人家没有想到你，当着你的面不认为你是合适的人选。当这个话题提出来的时候，我只说了一句话，我说您放心吧，我去。去了半年这个企业不再亏损了，一年之后企业出现了盈利，正是这样一个机会使我走向了比原来高一些的领导岗位。实际上在这个过程中我在思考个人和企业的发展，就是你处在不断变化当中，个人能够怎么更好的抓住这样的机会，不断的提升自己。

　　其实领导力这个话题是一个很大，很不好讲的话题，但是我觉得如果我们能够通过自己的努力为社会多做一点事的话，我们就是在某种程度上更好的发挥了自己的领导力。去年我和一些同学走戈壁，正好走之前四川发生了地震，我想我是清华的同学，所以我组织了悼念的活动，因为当时我们没有太准确的新闻的东西，回来以后，我看到俞敏洪老师，宁向东老师曾经请过俞敏洪老师讲过课，我回来在网上看到俞敏洪老师说灾区的孩子非常缺两个东西，一个是缺账篷，一个是缺书。我想我们小的时候没有受过很好的教育，这个时候灾区的孩子看到一本书，对他们会有很大的影响。那是六一的时候北京有一个爱心专列开向灾区，我马上联系出版社把5500册图书送到火车站赶上这班列车，其实这个事情不大，但是作为我来说，能够从一个普通的经营管理者，不断的提升自己，能为社会做更多的事，这就是我们领导力对我的一种影响。

　　其实，刚才在开场的时候杨斌老师讲的一句话我做到了，就是昨天我怀着一个兴奋的心情来到母校的路上，我把车开的很慢。谢谢大家！

　　杨斌：

　　谢谢三位同学刚才现身说法色彩的表达，接下来我们请到场的嘉宾张伟刚，他是世界上非常著名的领导力开发、猎头公司的，光辉国际公司的首席顾问，请他点评这三位同学的发言，以及阐述他对领导力在经济动荡时期的看法。

　　张伟刚：

　　大家下午好！首先，我很羡慕大家，因为在十多年前我也是抱着一个兴奋的心情想申请清华作为我的学校，不过很遗憾阴差阳错没有能够成功，所以在心里我很羡慕大家，也祝贺大家今天很荣幸的曾经清华EMBA第七届的学员，祝贺大家。

　　在讲这个之前，我想谈几个数字，一个就是在美国CEO，他们做了一个研究，50％的CEO都是在前18个月失败的。第二，我们是在猎头的行业，我们会做很多外部人才引入到企业，我们做了一个调查，就是空降兵的成功率只有15％－20％，这个成功率的概念是什么？就是你在原来企业很优秀，你到新的企业是不是可以做到同样优秀。通过这两个数字，我想得出一个结论，就是在企业里做高层管理者是很有难度的，我个人在过去十多年中一直在研究领导力的课题，最早是在广州公司看怎么让中国经理人成为全球经理人，之后做到亚洲区主管，看韩国、日本、中国企业都有成功的，这些成功有什么特质。后来有幸在杰克韦尔奇的摇篮，通用塑料卖给了沙特，在他美国工作的地方去讨论和研讨领导力，这么多年的研究我得出结论是什么？做一个领导相当难，三位学员是从很好的角度对领导力进行了诠释，比如陈湖文先生特别关注讲作为一个领导怎么展现你的热情，用你的愿景去感染大家，使大家能够产生一种新的推动力，就是你作为一个领导在讲你愿景的时候没有很好的感染力，你是很难做一个领导的。我们富先生讲了很好的学以致用的例子，学到的理论怎么在实践中应用。我们认为领导力在工作当中这种学习是很重要的，这种学习能力我们有一个研究，就是你巴黎知识掌握之后应用到实践中这种能力比你把知识掌握了考试考了100分重要得多。所以，我很钦佩清华的风气，就是很踏实，很务实，先出活，让活本身的质量得到好评和领导的口碑。他讲的这个领导力概括了两个词，就是决策力和执行力，他讲个人决策力，这是对于一个领导者决策的有两个要素很重要，一个是有没有创新思维，你创新思维很多让下属也很烦，创新之后你有没有聚焦，创新加上聚焦会产生真正的优秀的领导者。我过去做了很多的工作，都是一对一的工作，跟很多高管做访谈，我碰到一个销售总监，他就是很有创新想法，很有行动力，但就是不太聚焦，所以他的下属在他开会的前五分钟必须给他创新，要有很多新的想法，谁是我们大客户，去哪里开拓新的市场等等，等他到了第五分钟，突然想我们应该转到行动了，突然说谁要拜访客户，谁要做访谈，他缺少一个聚焦的环节。所以，他的下属会很累，很辛苦。所以，这个决策力是一个领导能力当中非常重要的。

　　我想谈一个很重要的观点是什么？我在中国看到很多企业领导人，他有偏离，偏离什么呢？他的决策能力是很将的，但是他缺少我们陈湖文先生讲的人际的感染力，他对人是很严厉的，标准是很高的，把人逼疯了，工作强度很大，周六、周日你理所当然的在这加班。这是一种领导。还有一种领导很有人际感染力，嘘寒问暖，老婆、孩子、家庭、身体等等，让大家觉得像父母一样无微不至的关怀。但是，我很少看到这个领导他有两个方面，就是对人的这种热情和对事的这种坚定。所以，我们研究出来一个高层领导者很重要的就是要有领导分割的分裂，就是你要有两种分割，一种风格是对人，一种风格是做业务、做战略，当你做业务、做战略的时候你是非常坚定的，你是非常相信你长期业务直觉的。但是，对人是非常开放的，从善如流的，大家觉得你是很谦卑的，很愿意听取别人意见的。这个时候往往要求领导者的智商是很高的。这个时候要展现两种风格，两种风格是很不一致的，我看到很多领导用对事的风格对人，对事情讲究要有节奏感，有紧迫感，但是对人的话就会产生很大压力，让人觉得他很苛刻，没有考虑人性化的关怀。我还发现一个民营企业的老总，他把对人的态度放到对事情上，他对人是什么呢？很开放，很关心，很愿意和别人交流，但是他做事情就很漂移，今天决定在广州开个分公司，明天开另外一个人讲，觉得这个事情缺一点考虑，我们再收回来，后天觉得我要做多元化。所以，对于一个领导者来讲，第一个题目我们讲危机，在危机动态中面临很大部确定性，这个要求我们领导者自身要有很强的修炼，你要修炼你人际的风格。就像我们陈湖文讲的怎么把你的愿景描述的激动人心，同时要修炼你战略思考的能力。在我们罗彬同志发言当中讲到他在一开始作为一个中层管理者，他在培训的时候，他在想我来这里要学两个能力，一个是人际能力，一个是战略思考能力。另外一个能力，就是做事情的能力我已经有了，已经很强了，我曾经研究过30多家500强企业对领导的核心要求，无外乎概括在三个方面，一个是你的脑，就是你思维的灵活性和创造性方面一定要特别强。第二个是什么？是手，你的执行和推动能力很强。第三个是什么？心，不是说你要对别人好，而是说你能包容很不一样的人，你能够包容很强势的人，就像柳传志一样，能够包容倪光南这样很有个性的科学家，也能够带领杨先生这样很年轻的企业家进行培养，这种心的修炼非常难，要求你有很高的人性的洞察力，了解人的缺点和优点。所以，他刚才讲这点的时候，我在心里为他喝采。就是一个领导者在这三个方面，我们看到有的领导者有一双很强的手，但是他的心很狭窄，包容不了不同的风格和不同的意见，所以他可以带一群绵羊，但是如果这个团队里面多了一头豹子，他作为一个雄狮，他就把他灭掉了。还要有非常好的脑，我见到一个人他是名牌大学毕业的，善于和领导谈，说我们市场机会在哪里，挑战是什么，企业瓶颈是什么，分析的头头是道，所以得到了很多快速发展的机会，得到了一家国有地产公司做副总的机会。但是，我是去年给他做领导力评估的，我当时跟他说，我说很遗憾的告诉你你错过了发展黄金的时间，就是在基层锻炼你手的力量的时间。锻炼手的力量的时间最好是在基层，在你最初的职业生涯的前几年，你可以去干脏活、累活，可以到处奔波，可以接触各种各样不同的客户，不同的消费者，由于你错过了锻炼你手的时间，现在你的脑很大，心很强，但是手很小，这个导致你在新的环境当中很难适应和生存。谈到心，我们讲到动态的环境，我跟一个500强企业CEO聊，他说我前年认为有高潜质的十个人，到2008年有8个人失败了，你能告诉我为什么？我说你忽略了绩效和潜力的区别，有些人是很能干，但是没有潜力，他能干活是有专业能力，没有潜力是因为不能应对动荡。就是对不确定性的容忍度是在心方面的力量。还有对人性包容的判断是对心的锻炼。还有你对这种风险的承受能力，承担风险的意愿也是一种心的方面。所以，在领导修炼当中，在基层是练手，你把手练结实之后，到中层练你的脑，到高层主要是练你的心。所以，在这个过程中我们会看到对于这种领导的理解，领导的诠释，很多人都缺乏一个外在的声音告诉他你这个时候应练什么，你应该怎么练。我们几位学员都谈到了他自身的成长，特别是罗彬谈到他练心，还有人际的包容，还有对于风险和权力的渴望和追求，可能这是无意识的，如果我们都把这种无意识加以关注，我相信在座的各位今天只是你成为一个优秀领导的起点。

　　在这里我有一个衷心的祝福，我现在服务很多企业是外部500强企业，我希望在未来五到十年有更多的在座的各位带领的企业能够可以跟我们一起打造一个从优秀到卓越的领导之路上共同前进，祝愿大家都成为一个卓越的领导者谢谢！

　　杨斌：

　　谢谢张伟刚，每次听他讲话的时候总是觉得自己是一个残疾人，要么是心不对了，要么是手有问题，他长期做高管人员的教练，在对一对一的教练方面很有经验，有机会的话你们三位，也包括在座的同学可以多和张伟刚进行交流。刚才三位同学讲的很好，这次配合EMBA项目抽选今天嘉宾的时候觉得非常为难，但是读了他们论文的时候觉得难题不大，他们确实在自己论文研究当中体现出了他们对于领导力和组织管理这个话题非常强的把握，富璞岩的论文我仔细读过，中间把我们管理沟通很多的内容融合作其中。陈湖文刚才的讲法有很多东西是非常好的领导力的经典案例，我们可以发扬它。罗彬从来就像一个传教士一样，尤其是刚才处在我这个角度，穿着这样一个袍子，戴着帽子，我以为是在星期天的早上做礼拜。

　　最后，我做几句总结，一个就是我最近的一个观察，在动荡或者是危机当中，我们看到很多公司不由得，或者是不自觉的权力有所集中，这一是很自然的，就像今天在李稻葵老师主持的那个论坛当中提到的，权力集中的组织对于布局和调整赋予了掌门人或者一把手较大的自主权，这是好事，行动起来更快。我们原来国家老讲一句话，这句话叫做集中力量做大事，我建议这样念，就是集中力量做大——事，就是权力非常集中，手脚非常灵便的时候可以集中力量做大好事，但是也可能有机会做了大坏事，或者是大糟糕的事，这是在经济动荡时期，领导力更重要，但是也更慎重的一个方面。所以，我希望大家能够理解这种动荡或者是危机更有利与所有的集权而所带来的一定的风险。

　　第二，我们是不是可以利用这一次经济摸底的机会、触底的机会认真分析总结过去30年，你无论如何需要认帐的是在我们经济领域或者社会领域中弥漫着较强的机会主义色彩，或者是功利主义色彩。如果这个问题在思想上或者观念上不能得到足够高的认识加以调整的话，我觉得夭折还有可能是中国经济和中国企业下一步路，这一点上请允许我做这样一个有一点悲观色彩的推断。

　　谢谢三位同学和张伟刚，听了李稻葵兄主持的论坛我非常有压力，李稻葵的特点就是他讲的很多东西我都不懂，可是当我站在台上的时候注意到宁向东已经坐在那很久的时候，我的压力也很大，李稻葵特点和宁向东不一样，宁向东的特点是我讲的东西他都懂。所以，我要赶快下去了，再次谢谢三位嘉宾和张伟刚先生，希望接下来宁向东的主持和宁向东请来的嘉宾会有跟好更精彩的分享。谢谢！

　　张国华：

　　下面进入第三个主题，公司治理新时代的到来，这个主题我本人就是一个活的道具，我在企业里面有三个身份，第一个是党委书记，第二是董事，第三是副总经理。我在这三者之间经常陷入徘徊和迷茫，所以我今天想请宁向东老师为我们质点迷津，把我们带入新时代。

　　董文洁：

　　我们知道宁老师是非常有魅力的老师，很多EMBA的女生都把他奉为偶像，所以宁老师的课女同学的出勤是最高的，男同学缺勤率也是最低的。我们以热烈的掌声欢迎宁向东老师，也欢迎国务院国资委企业改革局副局长周放生入座。

　　张国华：

　　我们非常荣幸邀请到三位同学，他们是吉林省人民政府副秘书长马勇明同学，中国中铁(601390,股吧)股份有限公司董事会秘书于腾群同学，西安宝德自动化股份有限公司总经理赵敏同学。

　　宁向东：

　　前面是两位老师，两位点评嘉宾，六位同学讲的非常精彩，我听的很入迷，已经忘记了时间，已经四点了，讲的确实非常好，以至于他们自己都忘记了时间，留给我们的时间就非常有限了。我们就按照杨斌的指示，集中精力办大好事。

　　我们论坛的主题是公司治理，大概两年半到三年前，哈佛一个老牌的经济学家，也是一个老牌的中国问题专家，在舜德楼做过一个关于21世纪中国经济发展的前瞻，他最后的总结是中国经济发展的21世纪有两大挑战，第一个挑战就是中国法制体系有没有可能建设好，如果这个问题不解决，中国经济发展可能会有问题。第二，他认为21世纪中国面临最大挑战就是公司治理的建设，这两个话题他都做了一些展开的论述，但是由于他对我们这个社会经济的生态缺乏很深切的把握，他开不出药方，但是我甚为这两个问题都是当前中国面临的重要的问题。我们确实在平时观察里面感觉到像公司治理这种话题越来越引起人们的重视，比如说我是教公司治理的，大概三年前我去讲公司治理的时候，大家比较喜欢听的是公司治理的一些运作的基本规则。今天可能只有讲到作为一个董事怎么样考虑并购的问题，怎么样投票，怎么样和其他的董事处理关系，怎么代表你自己背后的股东，大家才会觉得解渴，就是从表象的层面进入到了实质讨论的层面。

　　所以，根据我这些年的感受和整个外部同事的研究，我得出了一个判断，就是中国有可能在未来几年中进行一个公司治理结构这个方面大的进步或者大的转变。我们知道中国的公司治理是起源于上世纪90年代，从1994年公司法出来以后，法人治理结构或者是公司治理结构这个事才在人的头脑中有了概念。接下来的十几年，公司治理做了一件事，就是把公司机关的合法性落实下来，公司注册的，时候，公司改制的时候必须设董事会和监事会，于是大家纷纷设立这些机构。所以，前一段时间中国公司在公司治理层面做了一件事情，就是把公司机关加以设立，解决公司合法性的问题，符合法律要求。但是，所有这些机构设立归设立，事后基本上是形同虚设的，所以才有了董事花瓶，董事会基本不起作用的议论。但是，就是在三年前这个事情开始有缓慢的变化，第一个变化是官方的压力，大家知道2005年12月27号王永主任在宝钢宣布中央企业董事会试点开始，第一批七家，后来是六家进入了程序，政策上有很强的推进。另外一个，就是企业在发展过程中，尤其是民营企业在发展过程中开始体会到治理结构这件事是要紧的，比如就在前几天的智库峰会上，柳传志先生在接受媒体采访的时候讲到他花了17.5亿美元买了三个东西，第一个是买了IBM品牌，第二个就是买了技术，第三个很重要的一点，其实我个人觉得柳总应该把这个排在第一位的，就是买到了该怎么样在国际化的环境下面建立好的董事会，以及处理好董事会和管理层的关系。刚才杨斌教授提到了联想的案例，做了一个复盘，大家下棋的知道复盘很重要，但是常常是对弈者自己在把玩，外人很看看清楚，我觉得联想的复盘有必要让更多的人讨论和研究。联想其实有两件事值得复盘，第一件事就是联想在1999年开始由王小颜驱动的IT系统的建设，这件事在中国企业到现在为止都是值得很多企业模仿的。第二件事联想需要复盘的就是联想从进入到IBM以后，按照柳总的说法，IBM的PC部门就是一个炸油条的，但是穿了西装，所以成本很高，联想觉得进去把他的西装脱了，成本就会降低，按照他知道这个事情很难做，柳总不能亲自脱，杨元庆也不能脱，脱不好的这个人跑了，就没有人做了。那谁来脱呢？就是沃德脱，但是他要能脱的话早就脱了。谁来脱呢？就是长的很像列宁的阿梅里奥来脱，他是戴尔出来的，他是拼命的脱。但是脱了三年下来，到2008年10月份的时候，阿梅里奥的合同到期了，所以今年我们尊敬的柳传志董事长再次复牌。这个事情是很值得我们复盘的，就是柳总讲的，他说到底是董事会和经理人关系问题，是联想学到了教训，学到了经验，这个东西是公司治理。所以，除了国资委的政策推动以外，我们越来越多的企业开始自己认识到公司治理是好东西，事实上其他的国家，比如亚洲的国家，很多的一流的公司在逐渐发展过程中都是在他发展20年、30年，甚至再久远一点的时候开始真正把公司治理这个事情当回事。比如我再举一个例子索尼，大家如果有空研究一下日本在21世纪企业界，包括2000年公司法出来之后，索尼、佳能这些公司里面的治理结构的变化，大家会看一下这些公司的一些传记和报道，大家会发现所有公司最后发展到一定阶段的时候都要过一个坎，就是公司治理结构必须向着一个能够摆脱开自然人的控制，把公司独立的生命建设起来。由此我个人预见未来若干年将是中国公司治理转型时期，这个时期将是中国公司治理结构不再是满足法律要求，而是真正想办法上它发挥作用，各个公司很有可能出现不同形式的探索，也会有不同的结果。所以，我猜想20年之后中国会形成不同类型公司治理的模式，没有统一的模式，只有有效的、有竞争力的，能够办事、办大好事的治理结构。

　　我们今天是三位同学，他们来自三种不同类型的公司，马勇明同学是吉林省政府主管文教、卫生、宣传工作，他这个系统里面有很多他去操盘去运作的经验，他从这个角度分享一些他的经验和体会。于腾群的中铁是中央企业的上市公司，他作为董事会秘书，有很多和大家分享的。赵敏是西安宝德的，他是做技术的，他自己是国家科技进步二等奖的获得着，他做的中石油自己控制系统，正在酝酿上市，现在也遇到治理结构的挑战。下面，我们请他们三位分别从自己的角度讨论一下治理结构可能的挑战和对策。最后请尊重的国资委企业改革局周放生副局长做点评。

　　马勇明：

　　尊敬的各位清华的领导、老师，亲爱的同学们，尊敬的周局长，非常高兴能有这个机会在EMBA第七届毕业论坛上发言，也给了我一个感谢清华园，感谢清华老师的机会。应该讲我能到清华读书，这两年的学习给了我一个圆梦、充电和交流的平台，所以在这样的机会里面感谢清华园，感谢母校清华。

　　坐在这我就在想，刚才听了李稻葵老师和杨斌老师主持的两个专题，我发现清华的老师确实功夫高，特别会点学生的私穴，李稻葵讲战略和经济大势，我长期在机关工作，这块离的比较近。杨斌老师研究领导力，我长期做人事管理，长期从事领导力的实践和研究，应该说也是比较有兴趣，维度我对公司治理学的是最差的，恰恰李稻葵老师就点了一个学的最差的学生做嘉宾，我想这是我们清华的一种传统，在这检验一下学的最差的学生对公司治理的了解。

　　我来自吉林省政府，现在工作了两年，工作的分工使我有幸对吉林省的文化产业有了接触，特别是这两年政府推动文化企业上市和文化单位改制，现在是金融危机，文化企业恰恰有了逆势而上的机会，纵观发达国家，很多国家在经济箫条的时候恰恰他们的文化企业是逆势而上的，无论是二三十年代的经济危机，美国一些大牌的文化公司还是日本的一些动漫公司都是在那个时候，世界经济箫条的时候发展壮大起来的。现在新的一轮经济危机给我们国家文化产业逆势而上以机会。到目前为止，吉林省还没有一家企业上市，但是从省委、省政府的角度认识是非常清楚的，就是要强烈推动，东北这片独特的黑徒弟孕育了独特的东北文化，特别是吉林作为一个文化大省有众多的文化单位，众多的有特色的文化企业，比如广电网络(600831,股吧)公司，吉林电视剧制作集团，吉林歌舞团，吉林听出版集团，英语学习导报，长影等等都是耳熟能详的，长影是共和国第一个电影集团，吉林电视剧集团创造了吉林电视剧现象，英语学习导报是发行几千万份的报纸，吉林歌舞团连续十几年在中央电视台春节晚会伴舞就不下来了。

　　我做的论文题目就是吉林文化产业上市研究，以吉林网络集团改制为例，为什么举这个例子呢？去年有一个中央领导同志对吉林电视剧制作集团有一个批示，这两年效果非常好，希望我们改制上市，省里面接到这个指示之后有了很大的热情和支持。我们在落实过程中发现电视剧制作集团就是一个概念和壳，有了好的导演和故事，就可以搞的不错，但是没有固定的厂房和资金，没有稳定的现金流。而我们分管的吉林广电网络集团是一个业绩非常好的公司，从2006年完成网络整合，把全省51个小广电网变成一张大网，整个吉林省已经是拥有280万客户的一张大网，已经初步显示出了整合以后的效率。如果能够建立现代企业制度，并且推进上市的话，将会焕发出新的生命力，而且除了靠有线电视收费之外，还会推出互动电视，观众坐在家里面可以点播，另外还有集团客户和互联网接入这样新的服务，将会给吉林广电带来新的发展空间。这样我们就把两个公司打包成一个公司来作为上市主体上市，这样就面临股权结构和公司治理问题，现在这个公司的前景是非常好的。当然，遇到的问题是文化企业在上市过程中今后究竟是归属与国资委，变成省直属企业还是仍然由广电行政部门管理，从政府的角度怎么样对专业化的公司，文化的公司来进行管理，或者进行扶持，这是面临的一个课题，另外来讲，我们还有一些民营企业，比如英语学习导报，现在政策限制是必须国有控股，但是他是东北偏离的山区通化示范学院英语教授做的一个变成上千万份的报纸，前景很好，当然也面临公司治理问题，怎么突破这个瓶颈。在意识形态不是很强的文化产业，它的治理结构是不是必须国有控股，这个也是我们在推进企业上市过程中的一个困惑。我带来了都是一些问题和困惑，求教于在座的同学和老师。

　　最后在我行将结束我的发言和行将结束我在吉林工作的时刻参加了这个毕业典礼，对我来讲是人生当中非常难得的回忆，我也想给吉林做一个广告，炎炎夏日，各位同学之老师到吉林观光旅游、休闲度假是非常好的事情，吉林不仅有刚才说的非常有特色的文化企业，更爱很多自己风光，很多名胜，很多非物质文化遗产。欢迎各位老师和同学到吉林来，谢谢！

　　于腾群：

　　尊敬的各位老师，各位同学，尊敬的周放生局长，大家下午好！非常感谢学院给我这样一个机会在这里与各位交流，实际上今天下午已经享受了一下午的大餐了，到现在有很多还没有消化，以至于我自己已经忘了自己在这里该说些什么。好就好在刚才宁老师在开篇引导的时候把我拉了回来，原来我在这里还要他一谈我对公司治理的理解。

　　我是07A班的于腾群，来自中国中铁股份有限公司，担任董事会秘书的职务，中国中铁股份有限公司在刚刚公布世界500强中排名242位，是中国和亚洲最大的综合性建设集团。刚才宁老师对中国目前公司治理提出了自己的分析和判断，同时也提出了希望发展的目标，我听了之后深受启发，我非常赞同刚才宁老师对中国公司治理目前所处水平的分析判断以及对公司治理下一步发展方向的展望。

　　其实大家都知道，在20多年前，我们就知道了中国经济体制改革的中心环节是国有企业改革，到后来我们又知道国有企业改革的关键是建立现代企业制度，再后来我们又知道建立现代企业制度的核心是公司治理。所以，我们发现国有企业改来改去最后的问题还是公司治理。到后来我们才发现原来公司治理不仅仅是国有企业存在的问题，是我们国有企业和民营企业共同存在的问题。所以，公司治理是一个大课题，是一个非常迫切需要解决的课题。

　　在这里，我想公司治理确确实实是目前中国企业，无论是国有企业还是民营企业需要解决的问题。就拿中国中铁来讲，中铁在整体上市之前，也就是在2007年12月份，在香港和上海上市之前，是一家传统的大型国有老企业。我们在上市之前公司领导班子就提出来如何把中国中铁由一个传统的国有的在国内这么大型的老企业转变成为一个国际化的具有国际竞争能力的，具有现代企业制度特点的大企业，选择什么样的途径。实际它的核心仍然是公司治理水平的提高。我们经过认真讨论和分析，我们选择了公司整体在境内外上市，通过整体在境内外上市，通过境内外这种高标准的监管要求来达到提升公司治理水平、规范公司治理、提高公司盈利能力和持续发展的目的。同时，刚才宁老师提到的在2005年年底，国务院国资委开始在中央企业进行董事会试点，实际上也是要达到这样的目的。我们中国中铁也是当时国务院国资委所确定的中央17家董事会试点企业之一。因此，我们也可以非常自豪的说，我们中国中铁能够成功在境内外整体上市，也得益于国务院国资委在我们这里进行董事会试点，这就是董事会试点的一个重大的成果。

　　在这里我想说我的观点是什么呢？要建立现代企业制度，要推动中国公司治理水平的不断完善和提高，仅有宪法是不够的，仅有勇气是不够的，需要一套符合实际的思想方法，需要像我们清华宁老师这样的大智慧，只有把这个大智慧和我们的目标希望结合在一起，我们的想法才有可能变成现实。

　　第一，不存在放之四海而皆准的公司治理结构。因为我们经过考察发现，无论是美国、英国，还是欧洲国家，像德国，还是亚洲的国家新加坡、日本，其实公司治理结构是不一样的，它的公司治理结构一定是和他的国情、他的传统、他的文化，以及可以利用的社会各种资源结合在一起的。

　　第二，不存在理想化的十全十美的治理模式。公司治理在西方国家走过了几百年的过程，在这个过程当中坎坎坷坷，起起伏伏，这说明公司治理一直是我们人类致力于追求的一个过程，否则就不会出现安然事件，否则就不会出现安然事件之后的萨班斯法案，所以这也坚定了在中国搞好公司治理的信心和决心，因为我们同样是在探索、在实践、在追求这样一个完善和提高的过程。

　　为什么我又说对宁老师提出的公司治理的希望也表示赞同呢？因为我觉得在中国当前公司制改革走到20多年之后的今天，从1993年到现在将近20年的时候，应该说已经积累了非常丰富的经验，虽然还存在这样和那样的问题。但是我觉得要达到宁老师所提出的这两项希望，我觉得有两方面的因素是至关重要的，一方面的因素就是公司所在的外部游戏规则，包括我们的法制环境，包括我们的市场竞争秩序的完善。实际上刚才宁老师在开篇的时候就提出来，说中国21世纪所面临的两大挑战，一个是法制，一个是公司治理，实际上我个人理解这两个是相辅相成的。第二个就是公司内部的努力和实践，中国公司治理的重心就像刚才宁老师说的，要从表面走向内在，要从形式走向实质，要由外而内，由表及里，由言而行。从形式向实质转变，从规则文本向执行力转变，从我们从形式上被动的执行向积极的努力的全面的去实践而转变。积极培育和构建我们的公司治理文化，让这种有效的、科学的、积极的治理文化来指引我们公司治理的方向。所以，我说我们公司治理要达到宁老师所提出的这种希望，我想至少要有这两个因素必须考虑。

　　我还想说公司治理首先是一种态度，是一种理念，是一种文化，是一种价值观，更是一种思维方式，有效的公司治理既要求有明晰的公司治理目标和发展方向，又要求有完善的配套的治理结构、组织架构和公司治理战略流程和操作流程。公司治理的各种机制要能够有利的保证公司治理目标的实现。因此，我们说公司治理不只是文字，不只是定义，不只是模型，不只是口号，也不只是我们用漂亮的美丽的辞藻堆出来的一纸空文。我们说的公司治理的关键在于是要把公司的最佳利益的重视和坚持全面的付诸实践，也就是说要把公司治理的基本要求融入到公司的日常活动和经营管理之中，特别是要培育公司的治理文化，只有这样做，来实现知与行的全面一致，来实现公司运作模式或行为模式的持续合理化。

　　现在有一种提法，公司治理也是公司核心竞争力的重要组成部分，因此我也认为没有一流的公司治理也就没有一流企业，没有一流企业就没有一流的经济和社会生活，就不会有一流的国家。按照宁老师指引的方向，我们在不断完善公司治理过程中，我们应当而且有理由去更健康、更幸福、更快乐、更有成效、更加负责任的去工作、去生活、去管理我们的公司，去运作我们的公司，去创造个人与社会财富，去追求丰富的生命的含义，去实现企业与社会、与国家、与人类的共赢和共同进步、共同发展。谢谢！

　　赵敏：

　　尊敬的清华大学的各位老师，尊敬的宁向东老师，尊敬的周局长，亲爱的同学们，大家下午好！

　　我来自西安宝德公司，我是07B班的学生，我今天给大家介绍的是西安宝德公司成长过程中关于治理结构的理解。我今天讲三个方面，主要是公司成长过程三个方面讲的，第一个是公司成长过程中由创业者核心向公司核心的转化。第二，从员工参与管理到员工参与决策的转化。第三，从公司现有状态向公众公司的转化。

　　首先，我讲一下宝德公司从创业者核心向公司核心转化，因为宝德公司是一个民营企业，它的开始是由创业者开始的，这样的话这个公司在早期作为的行为实际上是创业者的思维和创业者的意志决定整个公司的发展。这样随着企业的发展，这种创业者的发展过程就会对公司整体发展有制约，在这个过程中公司在做一些大的调整，主要是员工参加管理，参与公司决策，参与公司民主管理，这样的话公司传统的由创业者的意志，变成公司员工和公司创业者共同意志的转移。随着这种转移，公司在不断扩大，不断发展，因为一个企业，特别是像我们这种技术型的民营企业，它的核心竞争力是技术，而核心竞争力的载体是人，留住人，能够使每个人发挥它的作用是这个企业中非常重要的一个因素。

　　所以，在企业发展过程中，随着这个过程，我们在这个过程做的第二步就是企业由创业者为核心到企业，从员工参与管理到参与决策，所以说我们在这里对于一些核心员工和公司的核心人员进行一定的股权的改制，这样使每个核心员工由公司的参与者到公司的真正的决策者的转化，从打工的心态向和公司同甘共苦的转化，在这个过程中公司很多员工成为公司决策因素，能够参与公司高层决策，战略发展的研讨，使公司发展不仅是创业者的行为，而是公司整体行为。

　　第三，由现在的公司向公众公司的转化，随着公司的发展，公司的能力和素质，需要更多发展的战略，公司在这个过程中建立了一个完整的三会机制，我们主要做了这么几件事情，第一个就是员工参与的薪酬管理委员会，使公司员工参与公司整个薪酬决定，这样使员工和企业之间关系更加顺畅。第二，成立由外部董事参加的董事会，这样使公司管理机制更加合理。第三，请行业专家参加公司战略委员会，使公司发展战略更符合市场发展和行业发展趋势，这是我们做的三件事情。这样我们企业从这些年的发展过程中，我们企业不断进步，不断发展，因为在我们心目中，一个企业最核心的不是很多人强调的跨越式发展，或者是高速发展，在我们心目中要创造一种和谐的环节，使每个员工在宝德公司为自己工作，在公平的环境下为自己工作，为自己工作的同时为企业创造效益，为社会创造价值，为客户创造价值，这是我们现在公司创造的一种氛围。这样的话，我们在民营企业的状态下创造了这样一种氛围，使每个员工在这种事情的时候创造着跟社会相同的价值。我们要想做到这些，就建立了整个企业中的一种机制，这个机制就是按照现代企业机制建立了一种关系，改变了原有民营企业员工、老板、经理之间的关系，使员工能够看到自己和企业的一致性，改变了民营企业的寿命就是老板和企业关系的寿命的看法，我们的观点就是使企业健康成长，使企业稳步发展。再一个，通过这些年的发展，我们认识到很重要一点，就是民营企业的发展，从原来最灵活的发展，到发展到一定程度一定需要治理结构，需要用现代企业管理来管理企业，现代的企业机制，现代的三会机制使企业更长远、更稳定发展。

　　感谢宁老师给我这个机会，感谢清华大学给我这个机会，谢谢大家！

　　宁向东：

　　下面有请周局长。

　　周放生：

　　大家下午好！很高兴有这个机会参加清华EMBA毕业论坛，第三个讨论的题目是公司治理，我首先想谈的是公司治理对于企业命运的关系到底是什么？给我的启发是这次美国金融危机，大家可以看到大概其有这么一个现象，就是这次凡是出了大问题的美国公司，或者说是破产的美国公司，尤其是投行公司，那都是精英的精英组成的，在过去我们眼中都是类似于神话般的企业，这次轰然倒塌，这些公司的倒塌和公司治理是什么关系？我的分析认为，这个公司的失误归根到底是公司治理的失误。因为他的决策是在董事会，是在公司治理这块做的。为什么这些百年老店，这些精英的精英的公司的公司治理会出问题？难道他们不聪明吗？难道他们不懂吗？都不是，再深一步研究，是他的董事会结构出了问题。美国公司董事会结构是什么特点呢？大家都知道是有独立董事，并且独立董事占大多数，因为美国公司的股权结构是分散的，他跟亚洲，跟其他的特点不一样，他的大股东所占的股份很小，因此他延续下来的结构是独立董事占大多数。独立董事占大多数的董事会结构为什么会决策失效，而导致公司的垮台？我的一个分析就是他的独立董事是由董事长请的，他是董事长的朋友或者是董事长的朋友的朋友，是一个圈子里的人，大概其是这样。当然他本身也是其他公司高管，或者是一些大学教授，或者是专业人士，他在这个制度安排的基础上不断的自我循环，自我繁衍。董事长的朋友，董事长兼CEO，这些独立董事就很难独立。而且他本身的利益跟董事长是有利益冲突的，因此他在董事会对于公司重大的决策当中很难制衡内部人，制衡董事长、CEO，即使他确实有不同于董事长的意见，也很难起到这个作用。更何况由于他是董事长的朋友，本身就很难有一种独立意志的思考。因为我担任过上市公司的独立董事，我们中国上市公司的结构大体上是从美国雪莱的，因此我认为我们中国上市公司的董事会的决策的效果、效率也值得反思。

　　我们再看看这次金融危机没有出问题的公司，它的董事会是什么特点？我去考察了瑞士苏黎世保险公司，世界第三大保险公司，他们在美国业务是最大的。这次他们告诉我，这次美国金融危机他们机会没有出问题。我问他为什么，他说他们2000年之前层次犯过很多错误，机会公司也到了一种危险的边缘，什么原因呢？董事会结构出问题了，他们当时董事会结构就是美国的结构，结果2000年的时候股东大会决定改组董事会，改组董事会的方法不是调人，说周某人不行，把宁某人请来，这个不起任何作用，因为人的作用是源于制度安排，他调制度，怎么调呢？由独立董事占大多数的美国式的董事会结构改成了全部都是外部董事，没有内部董事，自然董事长肯定是外部董事，因此这个董事会天然的就独立与管理层了，因为董事会里没有一个管理层。他的责任来源于股东对他的选择和压力，他就要对股东和利益相关者负责。这次美国金融危机之前管理层也曾经提出用保费收入购买资产证券化的东西和复杂金融衍生品的东西，因为那些东西可以挣很多钱，但是被董事会否决了，因此躲过了这一劫。

　　再看中国的结构，我们董事会到现在为止，这些年学这个，学那个，总体上不成功，这是我的评价，总体上是有其形无其神，总体上是假董事会，总体上是做表面文章，包括上市公司。比原来没有的时候是进步，但是真正起作用是距离很大。2005年国务院国资委做了一个决策就是重建董事会，我们曾经有董事会，在朱总理执政的时候撤了，因为都是假的，朱总理看问题比较务实。为什么假呢？董事会和经营班子是一套人马，都是内部人构成的，没有意义。我们这次重建董事会是什么意义呢？外部董事是国资委聘，而且外部董事占大多数。尤其是第一个因素决定了他是独立与管理层的，他不是董事长请来的董事长的朋友，和董事长没有关系，那是李熔融请来的，是国资委请来的。而且这些人又是我们外部专职董事，因此他首先第一保证独立性，第二它的来源是中央大企业老总退休当中选的，这些人是什么特点呢？这些人身经百战，什么猫腻都干过，什么事都经历过，既有过五关斩六将的战绩，更多的是走麦城的教训。有一个哲人讲人到50才明白，你读得到书都不行，你得在工作生活实践中不断的碰撞，你到50岁的时候，悟性不太差的，大体上能够明白事了。我们选择了一批60岁退休的人，按照人的生理来说正是青壮年，这些人退下来了，已经安全着陆了，就是经过了一系列的审查了，这个时候他们再出山，又做的是决策的事情，他又受托于大股东，你想想他会是什么心态？到董事会上，一想我是一个兵团司令级的，几十万人就是兵团司令，你们做的事情我都明白，我又是对大股东负责任，我对你是独立的，这个机制就决定了他会起作用了。而且我们还有一套对董事的评价、述职、考核制度，包括你不称职的遴选制度，整个制度设计安排都是已经有的。在这种情况下，经过三年德实践证明我们现在做的这套董事会是有效的，达到了既有形又有神。很多故事我没有什么给大家讲，大家听故事就听明白了，比如宝钢，宝钢当年是谢启华当董事长，尽管谢总非常有智慧，但是最后还是他说了算，不管董事会怎么开都是他说了，现在不是他说了算。过去上董事会的决议大体上都会通过，几乎没有不通过的，因为事先董事长是认可的，现在可能经常通不过，这样对于企业的决策和风险控制，从长远看起的作用是非常大的。

　　所以，美国模式、瑞士模式和中国模式，当然中国模式我只讲了国有企业的，这几个模式去比较和思考，这个中间是有一定的道理的。李熔融主任把国资委董事会的改革称为国资委的生命线，我是非常赞同这个判断的。这是最重要的事。为什么国资委目前的试点大体上还可以，最根本的是从制度本身的源头解决问题。当然，我们的试点仅仅三年时间，现在还在探索当中，但是它是非常有意义的。刚才三位同学的发言，宝德公司的赵总讲的治理结构有一个特点，他是随着企业发展的不同阶段，治理结构由简单到复杂，这个是规律，你想一个民营企业，你刚开始建的时候，七八个人，十来条枪，你搞一个复杂的治理结构不是有毛病吗？一定是简单的一个人说了算，成也箫何，败也箫何。但是，企业发展稳定的时候再用这个办法，前期是成也箫何，后期是败也箫何。所以，赵总很明白，快要败的时候建立这样一个结构，保证公司的发展。再一个做法就是分散股权，用股权把公司的关键人物留住，而是利益共享，而不是独享，如果他独享这个公司走不长远。我们中铁公司的特点，他是我们的试点企业，应该说这个治理结构是嵌入式的，不是自然成长式的，这个跟国有企业的体制有关系，我想也是对中铁今后的发展从长远来看会起到很好的作用。秘书长现在还没有开始做，我的建议是你先理顺产权关系，因为治理结构的源头是产权，没有产权关系就谈不上治理关系。一个没有真正负责任的股东，五龙治水，九龙治水，这个治理结构是不可能建的。所以，吉林省政府要决策，要理顺你文化企业的 产权关系，在产权关系理顺的基础上建立治理结构。

　　我还要借这个机会，刚才杨斌讲清华经管学院在研究中国式管理，我是今年二月份考察了台塑，王永庆老先生的企业，我在企业工作了20年，从当工人干起，一直干到管理层，我又在政府机关和研究所干了20年，我跟魏杰是搭档，他是所长，我是副所长。集我40年的经验，我看了台塑之后，我感觉这是真正管理到家的企业，我见过国内的企业成百上千，我在这里可以讲一句话，没有任何一家企业可以赶上台塑。所以，要总结中国式管理，应该包括台湾的企业，我不知道清华经管学院研究没有研究过台塑，研究没有研究台湾成功企业，我们很值得向他们学习。我跟中石化高层管理人员去的，都是在中石化工作几十年的专家，全世界最好企业他们都见过，但是他们看了台塑之后就是四个字的感觉，一个是震撼，一个是汗颜，这个话不是轻易说的。我去之前最担心的是我们中央大企业看不起人家，看不上人家，但是最后台塑用自己的发展，用自己的业绩和管理，使得我们心服口服。我们在那整整待了十天，我觉得仍然是九牛一毛，8月15号我们要和中石化苏总带队，我们再有20个人的团去台塑考察，再考察十天，我还去，我等于是用20天时间就考察一个企业。台塑成功的秘诀是什么？我最近写了一篇文章，在经济观察报6月8号第二版发的，投资和投机能兼得吗？鱼和熊掌能兼得吗？我问王永庆的儿子，我说王永庆老先生治理台塑有什么秘方，其中一个是王永庆给台塑立下三条戒律，第一是不准炒股票，因为台塑七个上市公司，就是不炒自己的股票，也不挣资本市场钱，不炒别人的股票。第二，不做复杂金融衍生品。第三，不做房地产。我就问他的儿子，为什么老先生定这三条戒律？他说老先生的理念就是说我们是做实业的，我们是做产业的，是做投资的，做投资的不能同时做投机。后来我就问他的儿子，我说也可以挣钱，投机也可以挣钱，两边都能挣钱，同时挣钱有什么不好？他就说在台湾早期有一批企业跟台塑一样做的很不错，但是其中有一些企业禁不住诱惑做了投机，结果现在过了五年到十年再看那些企业已经没了。王永庆老先生高小毕业，悟性极高，人类最高的境界就是悟性，这个不在你读了多少书，王永庆把事情看的非常透彻，看的非常明白，他的意思就是如果你做投机的话，当时看不出来，放五年、十年、二十年就看出来了，投机可能挣点小钱，最后投资没了，如果是这样不如开始不做投资，专门做投机。所以，我的文章最后的观点是投资和投机是两股道上跑的车，还是各走各的路。所以，很多企业成功，都有他的道理，但是我认为做投资的不能做投机，这是我对做企业的一个非常深的体会。台湾现在活下来的好的民营企业大体上都是只做投资不做投机，他们挣钱干吗呢？不炒股票，是做慈善、做捐赠。所以，今天借这个机会也想谈谈我自己对企业管理、企业发展的一些看法。谢谢大家！

　　宁向东：

　　我们这个环节就到这里。

　　主持人：非常感谢各位老师和学生的分享，今天的论坛到此结束！

郑重声明：本文版权归原作者所有，转载文章仅为传播更多信息之目的，如作者信息标记有误，请第一时间联系我们修改或删除，多谢。